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#1 12/03/2013 01h15 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

(desole, pas d’accents sur mon QWERTY)

J’ouvre donc cette discussion suite a la demande nombreux Membres (Nikki, Sissi, Bobs, Zan … etc) pour consolider et developper les precedent posts.

Mon Histoire
MBA en poche avec un nouveau job, j’avais fait un papier en Portfolio Management sur les ETF et un autre sur le Momentum Investing.

Le Momentum Investing
Cette strategie consiste simplement à acheter les actifs qui ont la meilleure performance en Bourse depuis « un certain temps », en partant du principe qu’ils vont continuer a performer pendant « un certain temps », la majorite du temps. Cela parait tres basique, voire un peu xxx, mais ca marche en fait tres bien et c’est assez documente sur le Web. Bien sur, tout est en Anglais. Je ne m’attarde pas sur le « pourquoi », apparemment, des recherches sont en cours («economists have trouble reconciling this phenomenon » ), et la legende dit que « Wall Street » garde bien ce secret pour que les fund managers gardent leur jobs (lire « Buy don’t Hold »). Quelques sources :

Why Newton was wrong | The Economist
Momentum investing - Wikipedia, the free encyclopedia
Riding The Momentum Investing Wave | Investopedia

Pourquoi avec des ETFs ?
Nikki avait lance une discussion sur le Momentum avec les OPCVM, avec Quantalys je crois. Bonne idee, il est effectivement interessant de le faire avec des fonds pour differentes bonnes raisons : c’est intrinsequement diversifie, moins de volatilite, des « ondulations » de momentum plus souples : on surfent sur des tendances : Asie, Sante, Europe, Telecom … etc.
Maintenant, l’avantage des ETFs face aux OPCVM sont nombreux (personnellement, je pense que les OPCVM vont disparaitre) : 4  fois moins de frais  et surtout, ils s’echangent comme des actions. Aujourd’hui Euronext propose (enfin) plusieurs centaines d’ETF. A noter aussi que les ETF ont des fonctions intrinseques de Short et de Leveraged, ce qui permet de multipler les combinaisons avec le Backtest momentum (ex : parier a la baisse)

Principe de base
C’est assez simple, on construit un portefeuille diversifie, qui contient de disons entre 3 et 100 ETF (non investis). Puis toutes les x semaines (j’utilise un mois) on determine les z « meilleurs ETFs » (pour moi z=2), on vend les anciens et on achete les z « meilleurs » (sauf si les meilleurs ne changent pas of course) : c’est le « rebalance ».

C’est quoi les « meilleurs ETF » ?
(on avait pose la question a Nikki je crois avec les OPCVM)
Lors du « Rebalance » on peut prendre un parametre tres simple comme la performance 1 mois ou 3 mois ou 6 mois. On est sur une strategie dynamique, par opposition directe au Buy & Hold (qui a ruine tout le monde en 2008), donc globalement, tout ce qui s’est passe il y a plus de un an n’a pas vraiment d’importance.
Mais il est preferable d’utiliser une formule de « relative Strength » ou « Scoring » qui permet de melanger plusieurs parametres avec des ponderations, par exemple 10% 6 mois – 60% 3 mois – 20% 1 mois et 10% volatilite (en negatif). On tri selon ce score, et on obtient les « meilleurs ».

Comment je fais tout ca ? Macro Excel + Yahoo Finances ?
Non, mieux faut eviter, meme si … j’ai essaye ! (j’etais jeune :-) )
Il existe des sites US, dedies au backtest ETF qui ont tous les outils pour gerer cette strategie : backtests, filtres ETF, categories, Scoring, definition de portefeuilles … etc.  J’ai pour ma part traine mes savates sur www.etfreplay.com et www.etfscreen.com qui sont des sites US, donc avec les ETF US, mais pas Euronext. Ce (petit…) probleme semble maintenant regle avec www.etftracker.fr. A l’epoque j’avais « traduit » tous les ETFs US en ETF Euronext en cherchant ceux qui suivaient le meme index a chaque fois. Cette derniere etape m’a pris beaucoup de temps. Evidemment il faut souvent payer mais c’est de l’ordre de 20 a 30 euros par mois de mémoire, avec des fonctions gratuites.

Le Backtest
Le backtest permet de tester infiniment des strategie sur les donnees passees des cotations. Encore une fois, pas de boule de cristal, mais on voit que effectivement meme sur de longues periodes, cela fonctionne … plutôt bien.
A noter que certains backtests peuvent aller tres loin, bien au-dela de la formule simple de Scoring en incluant des moving average, les volumes, des conditions de cours… etc. Du moment que c’est mathematique, fixe et repetable, c’est du backtest Momentum.

Le résultat pour moi
J’applique depuis 3 ans une strategie « sage » et « simple » avec un Scoring de 10% 6mois, 10% 1 mois et 80% 3 mois (0% sur la volatilite), rebalance tous les mois, avec 2 ETF investis.

J’avais initialement fait l’erreur de mettre du petrole (GB00B15KXV33) mais la volatilite est enorme sur les matieres premieres donc j’ai perdu (en fait "pas gagne autant que prevu") et sorti l’ETF petrole.

Le backtest est donne pour 18%/an environ (ca bouge legerement selon le site) depuis 2005 ou 2006 de memoire (j’ai fait les backtests il y a 3 ans…). Tres bonne resistance a 2008 (+0.1% ! ). Et … ca marche. Ca me prend 20 minutes par mois, le temps de sortir le scoring de etfscreen.com, de trouver l’equivalent Euronext et d’acheter sur Fortuneo.

Regles d’or
1 - la di-sci-pli-ne. Chaque fois que l’on « ameliore » le portefeuille emotionnellement, on prend un risque considerable. Mais c’est aussi l’avantage d’une methode purement analytique : pas besoin de lire la presse economique. Rien n’empeche d’avoir plusieurs strategies en parallele avec des lignes de fond distinctes.
2- toujours mettre des Stop-loss-trailing, ou stop suiveur. Generalement 5 a 10%.

La suite
Aujourd’hui je vais certainement re-backtester pour definir  d’autres strategies Momentum ETF en parallele, par exemple:

- strategie matieres premieres uniquement, cycles courts
- portefeuille de depart incluant des Short
- strategie dite des "bouncer" ou du rebond qui consiste a acheter les ETFs qui ont les pires performances. J’ai vu des backtests a 100% par an sur plusieurs annees avec les ETFs US.  (ETF Screener) mais il faut integrer les problematiques de frais de courtage (rotation elevees) et de spread car on choisit les "low volume". + il y a moins d’ETF sur Euronext que sur les bourses US…

Voila tout. N’hesitez pas a reagir et bonne soiree !

Dernière modification par buckingham (17/07/2013 13h37)

Mots-clés : backtest, etf, momentum, tracker

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#2 12/03/2013 10h11 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Merci d’avoir lancé ce fil, je suis en effet également intéressé.

Une première question de "rigueur" :

Même si je ne doute pas que ce genre de stratégies puisse fonctionner, j’ai toujours un peu de mal avec ce genre de backtest : tu fait dqs tests sur un nombre de combinaisons absolument pas défini et tu pioches celles qui ont le mieux performées selon un certain nombre de critères. Certes.

Ce que je ne comprends pas, c’est comment sais-tu à partir de ça que la stratégie que tu adoptes est significativement meilleure qu’un simple bruit statistique ? Quelle est l’hypothèse nulle (H0) et comment te compares tu par rapport à elle ? Comment sais-tu que la configuration que tu as sélectionnée est intrinsèquement robuste et qu’elle n’est pas juste un artifice statistique du fait que l’ensemble de départ est grand ?

Sais-tu si c’est fait dans certains papiers ? Ça m’intéresse en tout cas.

Dernière modification par Geronimo (12/03/2013 10h48)

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#3 12/03/2013 12h48 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Geronimo,

Merci pour votre reponse.

Il n’y a pas statistiques "de rigueur" dans le modele. C’est plutot une methode empirique. On ne part pas des maths, mais du constat. Le momentum investing fonctionne, quoiqu’on en pense. Apparement, comme Wikipedia le mentionne, des "scientifiques" se chargent actuellement de faire coller les maths a la realite.

On ne part pas d’un ensemble aleatoire, ni immense d’ETFs. J’ai pour ma part un bassin de 13 ETFs de depart qui sont pre-definis, decorreles car tres diversifies: 8 secteurs, bonds US, or, 3 geographies (latam, asie …). Il y a donc une partie rationelle. Tous les Backtest ETF de Momentum investing ne donne pas de bons resultats, et chaque investisseur peut se consistituer un portefeuille et une strategie en fonction de son profil et horizon: bond, actions, leveraged ou pas, eligible PEA, Lyxor uniquement … etc.

Bonne journee !

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#4 12/03/2013 19h54 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Buckingham,

Justement à ce sujet, pouvez vous nous expliquer votre choix de "panier" de départ au niveau des classes d’actifs et sous classes d’actifs choisies? (pourquoi autant de diversité en actions et si peu ailleurs par exemple)

Ensuite pouvez vous nous expliquer votre choix de pondération du scoring (60-30-10%)? (backtest ou intuition?)

Enfin, avez vous pensez à définir au départ une allocation cible où vous appliqueriez votre méthode dans chaque "poche"? Je m’explique: allocation de base 40% actions 40% obligs 20% real estate (je prends au pif pour l’exemple), puis sélection de X ETF dans l’univers oblig, X dans l’univers actions, X dans le Real Estate … puis chaque mois scoring dans chaque catégorie pour choisir le meilleur ETF.

Merci d’avance pour vos réponses ;-)

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#5 12/03/2013 22h58 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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On ne part pas des maths, mais du constat. Le momentum investing fonctionne, quoiqu’on en pense.

Je ne pense pas qu’il soit possible d’affirmer cela sans justement l’avoir prouvé proprement.

Les accords fortuits sont légions, notamment quand on parle de sélectionner quelques ETF sur plusieurs milliers (puisque c’est bien ce qui est fait en en isolant 13 sur l’ensemble des ETF).

C’est contre cela que je mets en garde.

Tous les Backtest ETF de Momentum investing ne donne pas de bons resultats,

C’est donc bien que ce n’est pas la "momentum investing" qui marche, mais ton sous-ensemble d’ETF pondérés comme tu l’indiques qui a surperformé par le passé.

Par ailleurs, c’est bien parce que tu cherchais un sous ensemble qui fonctionnait bien sur les résultats passés que tu es arrivé à tes 13 ETF pondérés comme tu l’indiques (d’où le biais).

Bref, attention car ça n’est pas une questions simple, et l’esprit humain est très apte à se faire leurrer.

Dernière modification par Geronimo (12/03/2013 23h12)

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#6 12/03/2013 23h47 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour a tous,

merci pour cette reflexion.

@Geronimo: Tout a fait d’accord. Le choix des ETFs du bassin de depart est crucial (en plus de la formule de scoring et du timing du rebalance) et empirique. On parle egalement bien des donnees du passe. Le raisonnement du backtesting Momentum, c’est de dire que si cela a bien fonctionne sur, disons 7 ans, il y a de bonnes chances que cela fonctionne encore bien cette annee.

Il n’y a pas de demonstration mathematique, ce qui peut etre derangeant pour certains (y compris moi), que du constat. C’est d’ailleurs un point exacerbe dans les articles que je mets en reference: "Newton was wrong" (The Economist) et «economists have trouble reconciling this phenomenon » (wikipedia). Mais  les articles que j’ai lu s’accordent a dire que cela fonctionne. En l’occurence le Backtest parle, les donnees sont reelles. Certains courants parlent d’effet gregaire, le marche tendrait a aller la … ou va le marche. Je n’ai personnellement pas d’explication, juste 2 lignes ETF sur Fortuneo qui font 15 a 20% par an :-)

A noter que a l’inverse, certaines theories mathematiques comme la frontiere efficiente (qu’exploite  Quantalys par exemple), ont ete (serieusement) mises en question depuis le crash de 2008. Le backtest que je mets en exemple fait +0.1% en 2008, sans stop suiveur ni "cash filter" (on desinvestit tout quand le meilleur ETF en scoring performe moins que du cash).

Mais on touche la une grande question de l’histoire de la Science et de l’Homme: faut-il partir du constat pour arriver a la demonstration ou l’inverse ? et: quelle est la place de la Science dans la societe ? Qui croire ? Un autre debat interessant ! :-) On a mis par exemple des dizaines d’annees a demontrer mathematiquement que le volume qui a la surface la moindre (ratio surface/volume) est la sphere, mais on le savait depuis la conquete spatiale (l’eau se met en boule  immediatement en apesanteur minimisant son exposition).

@Xan: Tres bonne remarque. Le choix des 13 a ete fait en se basant sur du backtesting (intense). J’ai profite de certains Forum US pour avoir acces a certaines combinaisons portefeuille/rebalance/scoring qui fonctionnent bien. Pas vraiment d’instinct donc. Il y a des backtests qui font 40% ou meme 100%, avec des Leveraged et des formules plus complexes, et aussi de la volatilite plus importante. "more risk more return". Mais mon critere de choix a ete 2008: je me suis dit que si le Backtest "passe 2008", je fais confiance.

Il y a plus d’actions dans le bassin de depart a cause du choix de diversification : secteurs, obligations, or. Il n’y a pas d’ETF obligations "sante", ou obligations "telecom". Enfin pas encore. N’oubliez est pas que ces 13 ETFs sont l’ensemble de depart, non investis. On en choisi ensuite 1, 2 ou + a investir chaque x semaines. On peut donc tres bien avoir des mois entiers avec des obligations uniquement.

Mais ce que vous proposez est exactement ce que j’aimerais tester. Differentes "poches" avec differentes strategies en parallele. Eventuellement a un niveau de granularite different (ex: ETFs chine, thailande, vietnam au lieu de 1 ETF "Asie"), mais je pense que les autres parametres (rendement, volatilite et rebalance) devront alors changer aussi. En effet l’ETF Vietnam sera plus volatile que l’ETF Asie. Avec plusieurs strategies en parallele on a alors un "fond de fonds" et on dilue le risque a un niveau supplementaire. etfreplay propose d’ailleurs de tester plusieurs backtest en parallele dans la version payante. Je n’ai pas ete jusque la … pas encore … mais je vais me faire guider par ce livre: Create Your Own ETF Hedge Fund: A Do-It-Yourself ETF Strategy for Private Wealth Management eBook: David Fry: Amazon.fr: Boutique Kindle

C’est une des (nombreuses) raisons de mon inscription a devenir-rentier: partager sur ce sujet et mettre plusieurs strategies momentum en place, en parallele, toujours validees par Backtest ETF sur au moins 5 ans, 8 ideallement.

Je pense m’y mettre dans les mois qui viennent, mais que personne n’hesite a me devancer ! :-)

Bonne soiree a tous.

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#7 13/03/2013 00h29 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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C’est très intéressant.

Deux questions de béotienne,avec mes excuses aux autres membres du forum qui sont bien mieux calés:
-vous choisissez deux Etfs parmi votre liste : est -ce un choix personnel,par exemple pour avoir de plus grosses lignes,ou bien est-ce le choix optimal(en prendre plus sur votre liste n’aurait en rien amélioré la performance)?Deux seulement semblent nuire à la diversification,mais c’est sans doute compensé par le rebalancement mensuel.
-au sujet de ce que vous appelez le scoring:quel est l’intérêt de regarder la perf sur 6 mois si vous rebalancez tous les mois?

Merci.

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#8 13/03/2013 04h05 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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@ Victoire:

Je peux répondre à votre deuxième question je pense. On "rebalance" tous les mois car on ne souhaite pas avoir un "horizon" trop long sans vérification et prendre risque que le momentum s’essouffle entre temps. En revanche justement ce qu’on cherche à capter c’est bien un ou plusieurs "momentum" à savoir des ETF ayant correctement performés sur l’horizon X mois précédents et susceptible de continuer à le faire 1 mois de plus, voir plus. Le tracking de ce momentum se fait sur 3, 6, 9 ou 12 mois et ils existent des études sur la pertinence du choix de ces périodes d’où ensuite l’idée de faire un panaché de ces momentums différents.

Mais ce n’est pas parce qu’on "rebalance" mensuellement qu’on doit s’intéresser au momentum 1 mois.

@ Buckingham:

Hmm très bien, donc backtest.

Je ne comprends pas bien votre 2nd paragraphe. En effet, je vois du secteur santé, du secteur consommation de base, bref une classe d’actions très travaillée. Qu’est ce qui vous a empêché de faire la même chose avec la classe d’actifs obligataire (je ne parle pas ici d’obligation santé ou telecom, mais de souverain/corporate, d’IG/HY, d’émergent, etc la diversification obligataire est très vaste aussi même via ETF je pense)? Les backtests étaient ils mauvais lorsque vous procédiez avec ce degré de granularité sur cette classe d’actif?

Le bout du bout de mon idée serait d’aller vers quelque chose comme ça (en exagérant volontairement le trait mais pour montrer la diversité):

- Actions (X%): large caps, small caps, value, growth, thématique sectorielle ==> répartie en zone géographique type US, EU, Émergents (pouvant être redécoupé) ==> 1 tracker par catégorie voir par regroupement de petites catégorie soit un pool de X trackers ==> sélection chaque mois selon le scoring du meilleur ou des 2 meilleurs ETF.

-Obligations (X%): souverain (IG / HY), corporate (IG / HY), municipals, dettes émergents (devise locale/ monnaie forte) ==> maturité longue / intermédiaire / courte ==> 1 tracker par catégorie voir par regroupement de petites catégorie soit un pool de X trackers ==> sélection chaque mois selon le scoring du meilleur ou des 2 meilleurs ETF.

-Matières premières: Pétrole, Gaz, Or, Argent, Paladium, Agricole, Eau, Bois, etc ==> même principe

-Immobilier: je suis moins spécialiste des sous catégories potentielles, mais même principe.

Alors bien sur la j’ai grossit le trait et à ce degré de précision de sous catégories ça doit devenir inutile et être de la sur-optimisation, mais je pense néanmoins que les grands traits doivent être plus détaillé que "obligs" ou on se retrouverait uniquement coincé avec du 10 ans souverain US. C’est beaucoup trop réducteur et forcément sous-optimal quand on voit par exemple les performances du HY ou de la dette émergente l’année dernière comparé à de l’obligataire souverain IG.

==> d’où l’idée que vous avez également de travailler davantage par "poche" à traiter à part avec la méthode de scoring, en ayant au préalable spécifié une allocation cible par classe d’actifs.

(votre allocation cible par classe d’actif peut même être variable en la basant sur la volatilité des classes d’actifs, ainsi un changement d’ETF changerait la volatilité de la classe et donc le poids de cette classe pour conserver une allocation cible en volatilité par classe d’actifs)

Voila, désolé j’ai été un peu long (et peut être pas toujours clair) et vous penserez peut être que c’est chercher la sur-optimisation, mais je pense qu’avant d’être "lazy" il nous faut travailler un peu ^^

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#9 13/03/2013 11h56 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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@Buckingham Merci pour cette présentation.

Je suis allé regarder le site  que vous conseillez (www.etftracker.fr)

Il est possible d’y faire des tests "simples" (pour les non inscrits) et il y a beaucoup d’explications à lire, avec une "faq" assez bien faite.

Je pense que,  en fonction des différents paramètres (listes des etf, % de scoring, nombre d’etf, rythme de rebalance) on doit pouvoir y passer plusieurs vies.

Je ne sais pas si on peut trouver des synthèses de tests pour orienter les recherches.

Je suis intrigué par les stops suiveurs :
Sont ils intégrables dans les tests ?
Avez vous été souvent stoppé pendant ces 3 ans ?
Compte tenu du rythme mensuel, des stops fixes sont peut être suffisants ?


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#10 14/03/2013 02h45 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

Merci Xan pour ce "build" comme ils disent ici. Tres clair pour moi. Ce que vous proposez est exactement ce que je pense lancer comme etude avec le Backtesting. A l’epoque j’avais verrouille la liste passee dans le post, car elle marchait bien, et je m’etais arrete la, faute de temps (et d’experience aussi peut-etre)

Apres, une excellente diversification dans le bassin de depart ne veut pas forcement dire une meilleure renta du backtest, ou tout du moins il faut faire attention d’avoir dans le bassin de depart des ETF (ou indices) dont les fluctuations (volatilite) sont similaires, car la periode de rebalance et la formule de scoring sont communes a une meme strategie ou "poche" (pour reutiliser le jargon de ce thread :-) ). Il faudrait par exemple eviter de melanger un MSCI World avec un Automotive Europe ou pire un Govt Bonds Italy. Mais l’extrapolation de ma strategie que vous proposez me parait excellente. Je mettrais cependant les matieres premieres completement a part (sauf l’or) car leur comportement est completement different. La volatilite plus elevee. Il faut donc une periode de rebalance plus courte, je pense.

N’oubliez pas que j’ai fait tout ca sur des sites de backtest US, donc il fallait que je trouve les ETF equivalents ensuite sur Euronext, qui n’existaient pas toujours (dans un sens ou dans l’autre). Ce n’est donc pas que "les backtests etaient mauvais" mais plutot que l’outil n’etait pas adapte.

Les backtests les plus performants que j’ai vu, si on accepte une volatilite autour de 25%/an (ce qui reste gerable) font 50 a 100% par an de MOYENNE, avec des chutes de 30% parfois. Ils se basent souvent sur des Leveraged voire des Leveraged short, et un bassin tres court de 3 a 6 ETF (ex: S&P500, Gold, Municipal Bonds), et un rebalance hebdo. Mon autre idee c’etait de tester cela en mode Euronext et en incluant les stop-suiveurs dans le calcul de perf (et egalement les frais de courtage).

Ca me permet d’enchainer sur la question de Yihk: oui les stops fixes sont suffisants, mais les suiveurs sont plus "elegants". Certains ETFs peuvent prendre 10-20% en un mois (MSCI Finances recemment) et c’est donc rassurant de savoir qu’on ne perdra pas plus de 5% depuis le dernier sommet.

Je n’ai pas vu de sites qui les integrent, et c’est bien dommage. J’ai vu des "cash stop", qui consiste a ne pas acheter d’ETF si les "meilleurs" (d’apres le scoring) font moins bien que le cash (disons 1%), ce qui est similaire strategiquement: on desinvestit quand les signaux sont tres mauvais.

Je n’ai pas eu de stop pendant ces 3 ans. J’avais fixe la limite a 8%. Pour la determiner, j’avais pu, sur etfreplay avoir la liste Excel des perf de chaque ETF (en payant) entre chaque rebalance (top), et vu le max et moyenne des pertes: 13%, 8%. Pas tres scientifique mais rationel. En fait ce trailing stop sert surtout a eviter 2008: perdre 30% pendant ses vacances en Ouzbekistan (j’ai les photos sur un autre site :-)   )

Effectivement les possibilites sont importantes mais avec une communaute (active aux US) qui partage (souvent sur les sites payants of course) et des principes de base simple (voir mon exemple et l’extension de Xan) on arrive tres vite a des 10-30% par an. Pourquoi ne pas deja commencer par ca ?? Je ne sais pas quelles sont les possibilites de etftracker.fr mais je vois qu’ils ont aussi des backtests Moyenne Glissante. Interessant.

J’ajoute cet article que je viens de voir:

Finance : les « trackers » ont du mal à conquérir l’Europe

Au dela de l’alarmisme typique sur la structure du produit (reglemente), la vraie raison du retard des ETFs en France est que les banques ("votre interlocuteur privilegie") ne sont pas du tout interessees par ce produit car les commissions sont derisoires. Un bon vieux fond "Darwin dynamique" avec 2-3% de frais par an, qui suit le CAC40 (probablement avec un ETF d’ailleurs) ca paye bien mieux. On voit donc (certaines) banques les deconseiller car ils sont "dangereux" (les ETFs ont 20 ans, aucun soucis, merci)  ou … les fabriquer ! (SG et BNP). bizarre bizarre …

Je peux developper la dessus, j’etais a un UBS ETF Event a Londres la semaine derniere et j’ai clairement pose la question de la concurence interne gestionnaire ETF vs. gestionnaires de fonds commun classiques.

Desole pour la longueur et encore merci pour ces posts instructifs.

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#11 15/03/2013 12h42 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Merci Buckingam,

c’est très intéressant. Je connaissais le Momentum avec les actions, mais le faire avec des fonds, et en particulier des ETF semble effectivement porter ses fruits.

Vous mentionnez des sites d’échange US dans votre message. Serait-il possible d’avoir quelques points d’entrée ? Je parle anglais et j’aimerais approfondir sur ce point.

Merci d’avance

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#12 16/03/2013 15h29 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Geronimo a écrit :

Ce que je ne comprends pas, c’est comment sais-tu à partir de ça que la stratégie que tu adoptes est significativement meilleure qu’un simple bruit statistique ? Quelle est l’hypothèse nulle (H0) et comment te compares tu par rapport à elle ? Comment sais-tu que la configuration que tu as sélectionnée est intrinsèquement robuste et qu’elle n’est pas juste un artifice statistique du fait que l’ensemble de départ est grand ?

Sais-tu si c’est fait dans certains papiers ? Ça m’intéresse en tout cas.

je peux témoigner que des stratégies simples à base de momentum peuvent fonctionner. Si H0 = l’hypothèse nulle qu’il n’est pas possible de trouver des stratégies momentum qui battent (en terme de ratio de sharpe) de manière durable un indice de référence sur des données non vues, alors elle est rejetée par au moins 2 de mes systèmes (pval < 0.05), qui ont une stabilité dans le temps correcte et une bonne adhérence aux backtests.

voici pour info l’un d’entre eux (copie différée d’une demi heure de mes trades réels sur ce portefeuille) :
Profil et Performances du portefeuille Bourse de lector - Boursematch.com

Concernant le risque d’overfit, je le limite en segmentant les données en au moins 2 partitions: un intervalle d’optimisation, sur lequel je développe l’algo, un intervalle de validation, qui ne sert que de test une fois l’algo entièrement terminé sur l’intervalle d’optimisation. Je ne sélectionne finalement que les algos ayant un comportement sur l’intervalle de validation comparable à celui que j’avais développé.
Finalement, en quoi le stock picking ou les approches "values" seraient-elles plus justifiées (d’un point de vue théorique) que les approches quantitatives pures bien formulées.. Pourtant, personne ici ne semblent les remettre en cause, et leur échec ne sera vu que comme une erreur méthodologique ou de fiabilité des informations..

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#13 17/03/2013 17h22 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour a tous,

prosper a écrit :

Vous mentionnez des sites d’échange US dans votre message. Serait-il possible d’avoir quelques points d’entrée ? Je parle anglais et j’aimerais approfondir sur ce point.

Bien sur. En voici quelques-uns ci-dessous. Cependant, notez que comme souvent, les Forums specialises de momentum ETF sont situes dans les sections payantes des sites dedies, comme ceux que j’ai mentionne dans le premier post.

Dual ETF Momentum Tool (New!) | SCOTT’S INVESTMENTS
Backtesting an ETF Momentum Strategy (DBA, EEM, RWX, IEF, PCY, TLT) | ETF DAILY NEWS
ETF - Sector Strategy
Backtesting a Sector ETF Momentum Strategy | Seeking Alpha
ETF Replay Portfolio For September | Seeking Alpha
Measuring the Performance of the Ivy Portfolio - dshort - Advisor Perspectives

lector a écrit :

Finalement, en quoi le stock picking ou les approches "values" seraient-elles plus justifiées (d’un point de vue théorique) que les approches quantitatives pures bien formulées..

Un grand merci Lector pour cet apport scientifique a la discussion. Sans etre entre personellement dans les aspects de modelisation mathematique, de regression lineaire, ou de probabilite, je n’ai jamais vu pourquoi les approches d’analyse qualitatives (profits, dividendes, EBIT, EVA, part de marche…), seraient plus fiables sur le long terme que des analyses quantitatives (cours, volumes) ou Momentum. D’autant qu’il semble que l’"efficacite" du Momentum (complexite/temps vs. rendement/volatilite) soit superieure, sur le long terme.

Je me souviens de mon cours de Portfolio Management ou le speaker nous avait demande "Vous savez ce qu’on fait d’un Fund Manager qui fait +150% sur l’annee ?" …. "on le vire !". Une maniere de dire que les hyper-performants en Value ne le sont jamais tres longtemps. Le site que vous proposez (boursematch) semble confirmer cet aspect. On voit que personne n’est tres bon constamment. Mais j’ai regarde rapidemment, donc c’est juste une impression.

Pour moi la technique Momentum sur ETF fonctionne tres bien, elle est documentee, possede des sites et des Forums dedies, et fonctionne pour moi depuis 3 ans (15-20% par an) et ca me prend 20 minutes par mois.

Bon week-end a tous !

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#14 19/03/2013 23h26 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour à tous,

Je viens de regarder le site Quantpedia.com - The Encyclopedia of Quantitative Trading Strategies poste par Nikki (merci !) il y a quelques mois et qui reprend de nombreuses stratégies, dont des stratégies Momentum ETF. J’en vois 5 en mode gratuit. C’est effectivement très intéressant car on a une foultitude de références dans la fiche avec une explication détaillée de la stratégie avec la période de rebalance, les secteurs …etc. Les périodes de backtests semblent extrêmement longues (1968 !!), a tel point que cela me parait peu crédible à vrai dire, car les ETF n’existaient pas a cette époque la. Mais j’espère me tromper. Le rendement max est de 18.38% / an.

Au delà de la description de la stratégie, je ne vois pas dans la version gratuite pour le moins, de service d’envoi des actifs à acheter à chaque rebalance. J’imagine qu’il faut alors payer et effectivement … c’est 300$ pour 3 mois. Ouch.

A noter que ce site semble proposer ce service d’envoi des "picks" à chaque rebalance (c’est ce que je recherche) : http://www.superstockpicker.com/index.php, momentum de nouveau mais sur des produits Canadiens cette fois. Zut.

Finalement les options www.etfreplay.com (ETF US) ou www.etftracker.fr (ETF Euronext et 2-3 stratégies gratuites) semblent bien plus raisonnables en terme de tarifs (30$ et 15 EUR / mois), même si ils sont limites aux ETFs exclusivement.

Y a t-il vraiment un intérêt a débourser 300$ ?

Bonne soirée !

Dernière modification par prosper (19/03/2013 23h28)

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#15 20/03/2013 19h34 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Prosper a écrit :

A noter que ce site semble proposer ce service d’envoi des "picks" à chaque rebalance (c’est ce que je recherche)

Bonne remarque Prosper, je ne connaissais pas les 2 premiers sites que vous mentionnez.

En se faisant envoyer les "picks" par email sur la base d’une strategie backetestee, vous pouvez atteindre un ratio  temps passe / rentabilite qui peut potentiellement defier toute concurence. Aujour’dhui je le fais "a la main", en me basant sur le site www.etfscreen.com (gratuit) et en "traduisant" ensuite les ETF US en ETF Euronext. Ca me prend 20 minutes, pour la strategie a 19% par an partagee plus haut. Mais cela serait effectivement beaucoup plus simple d’avoir un email qui donne directement a chaque rebalance (semaine, mois … ) la nouvelle composition du panier (new picks).

Je m’etais inscrit 3 mois chez eftreplay.com (US), que je connais bien, pour backtester, verifier les correlations du portefeuille … etc. mais ils ne faisaient pas d’envoi des picks par email. Dommage. Je n’avais jamais trouve ce genre de service a l’epoque (2010).

Apparement etftracker.fr le fait pour les Membres ("Alertes",  page offre produit), mais je n’ai pas essaye.

N’hesitez pas a nous faire part de vos decouvertes dans ce domaine !

Merci et bonne soiree a tous.

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#16 21/03/2013 20h41 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Merci pour le lancement de ce sujet de discutions fort intéressant.

Personnellement je reste sur ma stratégie d’investissement très simpliste basé sur les moyennes mobiles, mais je suis avec beaucoup intérêt le test en réel du momentum avec des OPCVM de nikki.

Si certains membres pratiquent des à présent cette stratégie momentum avec des ETF, pourraient t’ils publier chaque mois leur choix d’ETF et la performance de la stratégie comme le fait nikki avec les OPCVM et comme je le fait avec ma stratégie sur les MM200.

Un test réel me semble toujours plus instructif que des discutions théoriques et des backtest.

Merci encore pour ce nouveau point de vue


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
http://www.mon-patrimoine-financier.fr.nf/

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#17 21/03/2013 23h32 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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noname98 a écrit :

Si certains membres pratiquent des à présent cette stratégie momentum avec des ETF, pourraient t’ils publier chaque mois leur choix d’ETF et la performance de la stratégie comme le fait nikki avec les OPCVM et comme je le fait avec ma stratégie sur les MM200.

Pour info, stratégie Momentum & Value  : Stratégie Momentum-Value sur Assurance-Vie : test grandeur nature

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#18 22/03/2013 01h03 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Merci aussi a stef qui c’est lancé lui aussi dans l’expérience in "real life" du momentum avec OPCVM. ;-)


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
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#19 23/03/2013 18h32 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

noname98 a écrit :

Personnellement je reste sur ma stratégie d’investissement très simpliste basé sur les moyennes mobiles,

Bonne idee noname98. On parle beaucoup de Strategie Momentum sur cette discussion mais la strategie "simple" des moyenne mobile est tout aussi interessante, et efficace. A noter qu’elle est backtestable egalement dans les outils des sites mentionnes plus hauts, sur des ETFs, avec un retour sous forme graphique et statistique. Peut-etre pourriez vous backtester votre strategie et nous fournir le retour depuis 2007 ou avant ?

Pour illustrer mon propos, je mets en image un screenshot de etfreplay, MA200 sur l’ETF SPY (S&P 500), 165% depuis 2000. Arret a 2012, date a laquelle j’avais paye et backtest pour la derniere fois. On voit bien les decisions d’achat/vente :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4014_screenhunter_89_mar_23_1617.jpg

Tres parlant isn’t it ?

noname98 a écrit :

Si certains membres pratiquent des à présent cette stratégie momentum avec des ETF, pourraient t’ils publier chaque mois leur choix d’ETF et la performance de la stratégie comme le fait nikki avec les OPCVM et comme je le fait avec ma stratégie sur les MM200.

C’est effectivement une bonne idee de suivre et publier 2, 3 ou 4 strategies momentum sur des OPCVM. Je ne note helas pas rigoureusement mes achats/ventes chaque mois (mais voir plus loin). Merci a Stef et Nikki d’avoir initie cela.

Mais pourquoi en suivre 3-4 quand on peut en tester des centaines a volonte avec le Backtest en quelques cliks sur des periodes de 5 a 10 ans ? (avec des forums, et des suggestions des Membres). C’est ce que j’avais fait il y a 3 ans. Les sites que je mentionne plus haut sont effectivement bases sur des ETF, pas des OPCVM. Mais pour la plupart, ne font-ils pas la meme chose a savoir suivre un index ? Le "Darwin Europe" de SG est par exemple du CAC40 + Eurostoxx 60. Je crois d’ailleurs que Nikki a un ETF lyxor dans son ensemble de depart.

Je vais cependant poster un extract d’un des backtests "validant" duquel j’ai derive ma strategie actuelle, ca fait 120 lignes (oups). Cela permettra effectivement d’illustrer cette discussion sur le backtest momentum ETF.

bon week-end a tous.

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#20 23/03/2013 18h48 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Comme promis, je copie "une" strategie (dont j’ai parle plus haut) momentum ETF avec 20 ETF en bassin de depart, 2 ETFs retenus par mois, scoring simple sur rendement 3 mois. A noter qu’un scoring en mixant rendement 1 mois, 3 mois et 6 mois donne de meilleurs resultats (mais je n’ai pas sauvegarde le detail).

Les dates et choix quantitatifs sont indiques, les ETFs du bassin sont copies egalement.

Cette strategie fait 19% de TCAM (CAGR) depuis 2002, 2% de moyenne par mois.

Comme indique plus haut j’ai retire le petrole depuis qui ajoutait beaucoup de volatilite. A noter que les ETFs sont US, pas Euronext (voir mon premier post).

Cette strategie n’est par ailleurs pas une des meilleures que j’aie vues aux US, loin de la, mais Euronext n’a "que" 700 ETF donc on ne peut pas tout repliquer US->Europe :-(

Bon week-end !

31/1/2007    28/2/2007    GLD + MXI    2%
28/2/2007    30/3/2007    IXP + MXI    4%
30/3/2007    30/4/2007    JXI + MXI    4%
30/4/2007    31/5/2007    MXI + USO    2%
31/5/2007    29/6/2007    IXC + MXI    3%
29/6/2007    31/7/2007    GML + IXC    0%
31/7/2007    31/8/2007    GML + USO    -3%
31/8/2007    28/9/2007    TLT + USO    6%
28/9/2007    31/10/2007    GLD + USO    12%
31/10/2007    30/11/2007    GML + USO    -5%
30/11/2007    31/12/2007    GML + USO    4%
31/12/2007    31/1/2008    GLD + USO    3%
31/1/2008    29/2/2008    GLD + TLT    2%
29/2/2008    31/3/2008    GLD + USO    -2%
31/3/2008    30/4/2008    GLD + USO    5%
30/4/2008    30/5/2008    IXC + USO    8%
30/5/2008    30/6/2008    QQQ + USO    0%
30/6/2008    31/7/2008    IXC + USO    -13%
31/7/2008    29/8/2008    GLD + USO    -8%
29/8/2008    30/9/2008    IXJ + TLT    -3%
30/9/2008    31/10/2008    KXI + TLT    -7%
31/10/2008    28/11/2008    KXI + TLT    6%
28/11/2008    31/12/2008    GLD + TLT    11%
31/12/2008    30/1/2009    GLD + TLT    -4%
30/1/2009    27/2/2009    GLD + TLT    0%
27/2/2009    31/3/2009    GLD + GML    3%
31/3/2009    30/4/2009    GML + QQQ    15%
30/4/2009    29/5/2009    AAXJ + DWX    16%
29/5/2009    30/6/2009    DWX + IXG    -2%
30/6/2009    31/7/2009    DWX + GML    11%
31/7/2009    31/8/2009    AAXJ + IXG    3%
31/8/2009    30/9/2009    IXG + IXJ    3%
30/9/2009    30/10/2009    GML + IXG    -2%
30/10/2009    30/11/2009    GLD + GML    12%
30/11/2009    31/12/2009    GLD + GML    -2%
31/12/2009    29/1/2010    GML + MXI    -11%
29/1/2010    26/2/2010    IWM + IXJ    3%
26/2/2010    31/3/2010    IWM + RXI    8%
31/3/2010    30/4/2010    EXI + IWM    4%
30/4/2010    28/5/2010    IWM + USO    -13%
28/5/2010    30/6/2010    GLD + TLT    4%
30/6/2010    30/7/2010    GLD + TLT    -3%
30/7/2010    31/8/2010    IXP + TLT    4%
31/8/2010    30/9/2010    IXP + TLT    2%
30/9/2010    29/10/2010    GML + MXI    5%
29/10/2010    30/11/2010    GLD + QQQ    1%
30/11/2010    31/12/2010    IWM + QQQ    6%
31/12/2010    31/1/2011    IWM + MXI    -1%
31/1/2011    28/2/2011    EXI + IXC    4%
28/2/2011    31/3/2011    IXC + IXG    -1%
31/3/2011    29/4/2011    IXC + USO    4%
29/4/2011    31/5/2011    GLD + USO    -6%
31/5/2011    30/6/2011    IXJ + KXI    -2%
30/6/2011    29/7/2011    IXJ + KXI    -2%
29/7/2011    31/8/2011    GLD + TLT    11%
31/8/2011    30/9/2011    GLD + TLT    1%
30/9/2011    31/10/2011    GLD + TLT    1%
31/10/2011    30/11/2011    GLD + TLT    2%
30/11/2011    30/12/2011    TLT + USO    1%
30/12/2011    31/1/2012    IXC + USO    1%
31/1/2012    29/2/2012    TLT + USO    3%
29/2/2012    30/3/2012    GML + IXG    0%

Dernière modification par buckingham (17/07/2013 13h42)

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#21 28/03/2013 15h41 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour buckingham,

Tu écris dans ton fil de discussion :

buckingham a écrit :

Le résultat pour moi
J’applique depuis 3 ans une strategie « sage » et « simple » avec un Scoring de 10% 6mois, 10% 1 mois et 80% 3 mois (0% sur la volatilite), rebalance tous les mois, avec 2 ETF investis.

Comment fait-on, en pratique, le calcul du scoring ?

D’avance merci pour ton aide.

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#22 28/03/2013 16h24 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Pour voir si j’ai bien compris, je vais essayer de répondre.

Pour chaque ETF on calcul le score en appliquant le coefficient au taux de croissance pour la période et en faisant la somme des 3 résultats.

Pour les 2 premiers ETF je trouve les scores suivant :

        1mois    3mois    6mois   
        10%           80%         10%          Scoring        Calcul
apx    3,67%    4,07%    10,53%        4,68%    = 3.67%*10%+4.07%*80%+10.53%*10%
cum    -0,83%    4,59%    10,70%        1,28%

on voit que APX a le meilleur score.

Il suffit de faire ce calcul pour les 11 autres ETF pour déterminer les meilleurs, les 2 qui seront achetés au prochain rebalancement.

J’attends de voir si Buckingham confirme ou infirme.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#23 28/03/2013 22h56 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Le compte est bon ! (dommage qu’on ne puisse pas attacher le gingle des Chiffres et des Lettres)

C’est effectivement cela. A noter que l’on peut ajouter et cumuler de nombreux facteurs comme la volatilite (en negatif), d’autres periodes de rendement, des "If cours> Moyenne Glissante 200" … etc.

Mais l’exemple (ainsi que ma strategie) est  simple et clair.

A noter aussi que Yihk avait fait un retour positif sur les FAQ de etftracker.fr qui expliquent effectivement le Scoring. A ce propos je n’avais pas vraiment "conseille" le site mais juste "mentionne". Je ne conseille que les sites que je connais a savoir les 2 sites US mentionnes plus haut (etfreload et etfscreen).

Merci Yihk pour cette reponse.

Bonne soiree.

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#24 28/03/2013 23h49 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Ce qui ne doit pas être facile,c’est de s’en tenir strictement au résultat du scoring pour le choix des ETF.
  Par exemple dans la liste des 12 que vous employez il me semble que FINW a un bon score,mais on pourrait se dire que les financières vont souffrir et avoir de moins bons résultats.Bref pas évident d’investir sur un support où on a des réticences…(je parle des financières parce que c’est un secteur dont je me méfie,pour d’autres ce sera un autre secteur)

  Au sujet du stop-loss suiveur,tous les brokers n’en proposent pas forcément….

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#25 29/03/2013 01h00 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir Victoire,

Tout a fait juste. Comme je l’ecrivais dans les facteurs de succes, toute intervention emotionelle, du type "on pourrait se dire que", va completement mettre a genoux la methode momentum qui est purement analytique, froide et disciplinee. Personnellement j’ai perdu de l’argent a chaque fois que j’ai cherche a "optimiser" par moi-meme lors du rebalance, influence par la presse, les conseils des amis … etc.

Aujourd’hui j’avoue acheter/vendre mes ETFs (de la liste backtestee, en fonction du scoring) chaque mois sans meme faire attention a leur index sous-jacent. A vrai dire, je n’ai meme pas en tete ceux que j’ai aujourd’hui en panier investi.

Mais les rentabilites sont la.

Je me souviens de ce commentaire de mise en garde dans le livre "Buy don’t Hold" a propos de la mentalite  de l’investisseur:

If you are having fun, that means you are doing something wrong.

Bonne soiree !

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