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#26 26/08/2014 15h21 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Re,

Ca marche, je comprends mieux !

Dans ce cas, le mieux serait peut etre alors de directement commencer avec les indices de votre premier post (eventuellement meme avec un seul indice "World", et sans "High Yield") + un indice immobilier (univer tres proche de l’univers d’un Permanent Portfolio du coup), d’implementer les algorithmes associes (calcul de l’alpha et du beta des fonds, calcul de la tendance, calcul de l’allocation…) et de voir ce que donnent les backtests.

Dans tous les cas, pensez bien a exclure la ou les deux dernieres annees de vos donnees, et a ne les utiliser qu’a la toute fin pour valider votre modele final (je pense que je ne vous apprends rien puisque vous semblez avoir deja des connaissances en statistiques, mais dans le cas particulier de l’investissement en bourse, ces donnees ne seront reellement utilisables qu’une seule fois de maniere strictement "out of sample").

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (26/08/2014 15h23)


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#27 26/08/2014 16h00 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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roro a écrit :

Dans ce cas, le mieux serait peut etre alors de directement commencer avec les indices de votre premier post (eventuellement meme avec un seul indice "World", et sans "High Yield") + un indice immobilier (univer tres proche de l’univers d’un Permanent Portfolio du coup)

Le PP est un autre sujet que je prévois d’étudier mais on ne peut pas tout faire à la fois wink

Mon univers d’investissement se précise
- actions US/Europe (1 indice global si possible, sinon 2 indices)
- actions Asie/Emergents (idem)
- obligations Investment Grade (US/Europe)
- obligations High Yield (Emerging markets debt)
- immobilier US
- Immobilier Europe
- Gestion alternative (1 indice global macro et/ou 1 indice multi-strat)
- Commodities (Dow Jones AIG Commodity Index ?)

A voir :
- currencies
- VIX (indice de volatilité)
Appliquer une stratégie momentum sur ces indices a-t-il du sens ? Je doute.

Soit entre 8 et 11 "poches" à investir ou non. A suivre :
- choisir les indices en question (pas simple, du choix vient l’embarras !)
- s’assurer qu’il y un tracker et/ou des fonds associés (histoire de pouvoir investir réellement le moment venu ; c’est quand même le but au final)
- récupérer les historiques EOM des indices retenus
- faire joujou avec les chiffres wink

Dernière modification par sanbouddha (26/08/2014 17h26)

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#28 27/08/2014 18h51 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Suite de mes réflexions (pour ceux que ça intéresse) wink

J’envisage de mettre en place la stratégie suivante. Pour rappel, le portefeuille que je compte gérer ainsi représente 25% de mon patrimoine. Le reste est en immobilier locatif (50%), actions en direct (5%), épargne de précaution (20%)

Je définis l’allocation cible de mon portefeuille sur les 4 classes d’actifs comme suit
40% actions (10% US + 10% Europe + 10% Asie + 10% Emergents)
30% obligations (10% Investment Grade + 10% High Yield + 10% convertibles
20% immobilier (10% US + 10% Europe)
10% matières premières

Pour chaque poche, je choisis un indice représentatif (étude en cours pour identifier les plus pertinents) 

Ensuite, je pilote mon portefeuille en fonction du niveau de chaque indice par rapport à ses moyennes mobiles 6 mois (MM6) et 12 mois (MM12).

- si l’indice franchit à la hausse(baisse) sa MM6, j’investis(je désinvestis) la moitié de la poche (5% du portefeuille)
- si l’indice franchit à la hausse(baisse) sa MM12, j’investis(je désinvestis) la moitié de la poche (5% du portefeuille)

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par sanbouddha (27/08/2014 18h52)

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#29 27/08/2014 19h20 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Bonjour,

Ca me parait boen

à part que Asie et Emergent font un peu double emploi je pense ça me semble bien.

Sinon, pour les indices vous pouvez prendre des indices vraiment large poiur inclure des mid (+small ?) plutôt que que des larges.
Chez MSCI, d’après ce que je sais
Standard = Large + Mid (Pour les US, 617 sociétés)
IMI = Large + Mid + Small (Pour les US 2479 sociétés)
Après, je ne pense pas qu’il y ait des ETF sur tous ces indices. Un point de départ : http://www.msci.com/resources/pdfs/Exch … ndices.pdf

Bon courage
Tenez nous au courant

Dernière modification par Fructif (27/08/2014 19h20)

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#30 28/08/2014 11h48 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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sanbouddha a écrit :

Ensuite, je pilote mon portefeuille en fonction du niveau de chaque indice par rapport à ses moyennes mobiles 6 mois (MM6) et 12 mois (MM12).

- si l’indice franchit à la hausse(baisse) sa MM6, j’investis(je désinvestis) la moitié de la poche (5% du portefeuille)
- si l’indice franchit à la hausse(baisse) sa MM12, j’investis(je désinvestis) la moitié de la poche (5% du portefeuille)

Séduisante sur le papier, cette stratégie à 2 moyennes mobiles complique la gestion et les résultats sont moins bons que ceux de la stratégie initiale se basant sur 1 seule moyenne mobile.

En tout cas sur le premier indice sur lequel je l’ai testée, le CAC 40 en pas mensuel (1999-2014) ; étude sur 3 sous-périodes de 5 ans, 3 sous-périodes de 3 ans, et la période complète de 15 ans.
J’ai testé cette stratégie (vs Buy&Hold) sur toutes les combinaisons possibles de moyennes mobiles 3, 6, 9 et 12 mois. Mesure des résultats en terme de rendement, volatilité et max drawdown.

Au final le principe KISS s’applique complètement. wink
J’ai hâte de voir ce que cette même étude donne sur d’autres indices.

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#31 07/09/2014 12h13 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Ca y est ma stratégie est en place, j’ai identifié pour chaque classe d’actifs, un indice représentatif et l’indicateur de tendance qui me semble le plus pertinent.

Au 31/8 tous les voyants sont bien évidemment au vert mais par manque d’un support de qualité pour l’immobilier je conserve pour le moment une poche monétaire de 20%.
Je démarre donc avec le portefeuille suivant

Poche - Poids - Support
Actions Internationales - 10% - LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD
Actions US - 10% - Lyxor ETF Nasdaq 100
Actions Europe - 10% - LYXOR UCITS ETF EURO STOXX 50
Actions Asie - 10% - Fidelity Pacific Fund $
Actions Emergents - 10% - Magellan
Matières Premières - 10% - BNPP Parvest Equity World Energy
Obligations High Yield - 10% - H2O Multibonds
Obligations Convertibles - 10% - DNCA Invest Convertibles A EUR
Fonds Euros - 20%

A suivre

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#32 01/10/2014 11h18 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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sanbouddha a écrit :

Ca y est ma stratégie est en place, j’ai identifié pour chaque classe d’actifs, un indice représentatif et l’indicateur de tendance qui me semble le plus pertinent.

Au 31/8 tous les voyants sont bien évidemment au vert mais par manque d’un support de qualité pour l’immobilier je conserve pour le moment une poche monétaire de 20%.
Je démarre donc avec le portefeuille suivant

A suivre

Performance du portefeuille au 30/09. N’ayant toujours pas accès à mon portefeuille en ligne (problème administratif selon le courtier, mais les fonds sont bien investis, normalemennt) je me base sur les performances reportées sur Morningstar.

Poche - Poids - Support - Perf Indice - Perf Support
Actions Internationales - 10% - LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD - 1.5% - 1.5%
Actions US - 10% - Lyxor ETF Nasdaq 100 - -1.6% - 3.0%
Actions Europe - 10% - LYXOR UCITS ETF EURO STOXX 50 - 0.8% - 1.6%
Actions Asie - 10% - Fidelity Pacific Fund $ - 4.9% - -1.0%
Actions Emergents - 10% - Magellan - -7.8% - -1.8%
Matières Premières - 10% - BNPP Parvest Equity World Energy - -7.4%
Obligations High Yield - 10% - H2O Multibonds - -2.9% - 4.6%
Obligations Convertibles - 10% - DNCA Invest Convertibles A EUR - -2.9% - -1.4%
Fonds Euros - 20%

Le portefeuille Buy & Hold (investi sur les indices en permanence) ferait donc une perf de -1.7%
Le portefeuille momentum stratégie (investi sur les indices si la stratégie est acheteuse) ferait donc une perf de -1.7% (NB : normal puisque tous les signaux étaient au vert fin août)
Le portefeuille momentum tactique (investi sur des fonds ou trackers sélectionnés par mes soins) fait une perf de 0.6%

La chance du débutant certainement. wink A suivre.
Actions Internationales - 10% - LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD - 1.5% - 1.5%
Actions US - 10% - Lyxor ETF Nasdaq 100 - -1.6% - 3.0%
Actions Europe - 10% - LYXOR UCITS ETF EURO STOXX 50 - 0.8% - 1.6%
Actions Asie - 10% - Fidelity Pacific Fund $ - 4.9% - -1.0%
Actions Emergents - 10% - Magellan - -7.8% - -1.8%
Matières Premières - 10% - BNPP Parvest Equity World Energy - -7.4%
Obligations High Yield - 10% - H2O Multibonds - -2.9% - 4.6%
Obligations Convertibles - 10% - DNCA Invest Convertibles A EUR - -2.9% - -1.4%
Fonds Euros - 20%

Au 30 septembre, certains signaux sont passés au rouge, malheureusement je ne peux pas arbitrer comme prévu. Dès que c’est possible - j’espère avant la fin de la semaine, je mets en place le portefeuille suivant

Actions US - 10% - Lyxor ETF Nasdaq 100
Actions Europe - 10% - LYXOR UCITS ETF EURO STOXX 50
Actions Asie - 10% - Fidelity Pacific Fund $
Obligations Convertibles - 10% - DNCA Invest Convertibles A EUR
Fonds Euros - 60%

Dernière modification par sanbouddha (01/10/2014 11h23)

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#33 15/10/2014 10h40 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Bonjour Sanbouddha,

Démarche très intéressante sur les ETF. J’avais ouvert moi-même le post :

Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + - See more at: Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et +

Le sujet et passionnant et je suis absolument convaincu que les ETF révolutionne la manière d’investir pour les particuliers souhaitant s’engager vers du Do-It-Yourself investing, comme c’est déjà le cas aux US par exemple ou les ETF sont communs pour l’investisseur particulier.

J’investis moi-même, plus de 50% de mon cash dans des ETF, avec 2 stratégies quantitatives de type momentum, l’une étant dans le post mentionné précédemment.

Ma question est autour de l’outil que vous utilisez pour backtest ou valider (d’une autre manière) votre stratégie (choix d’actifs ETF, allocation, rebalance …). J’avais utilisé pour ma part etfscreen et etfreplay qui sont des sites américains, donc ETF US, pas d’Euronext. justetf (site allemand avec version anglaise) vous permet d’utiliser les ETF Euronext, mais propose juste le Buy & Hold basique comme Backtest (pas de Momentum, moyennes glissantes … etc.)

D’autres Membres de ce (fantastique) site (je pense à dchiesa par exemple) peinaient avec Excel pour Backtester avec des data récupérées de Yahoo.

Quelle a été votre démarche de ce côté ?

Merci et bonne journée !

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#34 12/11/2014 23h22 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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buckingham a écrit :

Ma question est autour de l’outil que vous utilisez pour backtest ou valider (d’une autre manière) votre stratégie (choix d’actifs ETF, allocation, rebalance …). J’avais utilisé pour ma part etfscreen et etfreplay qui sont des sites américains, donc ETF US, pas d’Euronext. justetf (site allemand avec version anglaise) vous permet d’utiliser les ETF Euronext, mais propose juste le Buy & Hold basique comme Backtest (pas de Momentum, moyennes glissantes … etc.)

D’autres Membres de ce (fantastique) site (je pense à dchiesa par exemple) peinaient avec Excel pour Backtester avec des data récupérées de Yahoo.

Quelle a été votre démarche de ce côté ?

Merci et bonne journée !

Bonjour,

J’ai effectué une sorte de backtest avec Excel pour déterminer pour chacune de mes classes d’actifs quelle moyenne mobile était la plus pertinente. Ma démarche est relativement basique voire simpliste. Je n’ai donc pas jugé utile de me lancer dans du backtesting pointu, la philosophie étant ’lazy’. wink

Au passage, pas de mise à jour du portefeuille fin octobre, des contraintes personnelles m’ont empêché de mettre à jour mon modèle, je suis toujours sur l’allocation mise en place début octobre.

Actions US - 10% - Lyxor ETF Nasdaq 100
Actions Europe - 10% - LYXOR UCITS ETF EURO STOXX 50
Actions Asie - 10% - Fidelity Pacific Fund $
Obligations High Yield - 10% - H2O Multibonds
Obligations Convertibles - 10% - DNCA Invest Convertibles A EUR
Fonds Euros - 50%

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#35 13/11/2014 16h11 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Bonjour,

Je suis passé par là : Excel, démarche "simpliste", manque de temps, rebalance ratés … etc et personnellement j’ai vite compris que des outils web existaient et que leur prix valait largement pour moi le temps passé, l’énergie et la discipline nécessaires pour faire des calculs qui peuvent s’avérer erronés ou (trop) approximatifs à la fin.

EviDent a fait un excellent travail par exemple dans une autre discussion (ici 29/10/2014 15h30) avec etfreplay.com que j’utilise aussi. Vous avez également etfscreen.com, etf360.fr (nouveau), justetf.com (allemand, Buy&Hold uniquement) et quantalys.com (plutôt efficient frontier ou  capital asset pricing model (CAPM)).

Mais ne vous découragez surtout pas ! et vous avez peut-être le temps finalement …

Je publierai sur devenir-rentier, prochainement, un petit comparatif de ces sites.

Bonne journée.

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#36 21/11/2014 11h39 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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buckingham a écrit :

Bonjour,

Je suis passé par là : Excel, démarche "simpliste", manque de temps, rebalance ratés … etc et personnellement j’ai vite compris que des outils web existaient et que leur prix valait largement pour moi le temps passé, l’énergie et la discipline nécessaires pour faire des calculs qui peuvent s’avérer erronés ou (trop) approximatifs à la fin.[…]

Mais ne vous découragez surtout pas ! et vous avez peut-être le temps finalement …

Merci pour vos encouragements. L’intérêt de cette stratégie est de ne pas demander beaucoup de temps, il y a eu un loupé le mois dernier mais en raison de circonstances très exceptionnelles plutôt qu’un manque de temps.
A la limite c’est davantage une question de discipline wink

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#37 27/11/2014 18h28 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Pour les personnes qui suivent cette discussion, j’ai créé un post sur l’opportunité de faire bouger les plateformes en ligne pour qu’elles insèrent nos choix de trackers
Si vous souhaitez me donner votre avis, c’est ici : Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

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#38 05/12/2014 15h22 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Mise à jour du portefeuille à fin novembre.

Sur novembre 2014,
- portefeuille Buy & Hold : +1.7%
- portefeuille momentum stratégie : +3%
- portefeuille momentum tactique : +1,3%

Commentaires : une erreur qui se paye cash, mieux vaut que ça arrive maintenant que plus tard (j’ai fait une exception à la règle en ne suivant pas scrupuleusement un signal donné par le modèle)

Pour décembre, j’applique à la lettre l’allocation recommandée par le modèle, à savoir
Actions US 10%
Actions Europe 10%
Actions Asie 10%
Obligs Convertibles 10%
Immobilier 10%
Fonds euros 50%

A suivre.

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#39 02/01/2015 23h55 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Le point à fin décembre 2014, après 4 mois de mise en oeuvre de cette gestion momentum.

En pratique, si j’arrive à m’empêcher de faire des écarts et à suivre la règle sans me poser de question, c’est effectivement une gestion reposante et pas trop prenante. 15 à 45 minutes de travail chaque fin de mois, le reste du temps j’oublie mon portefeuille, je n’ai même pas besoin de suivre les marchés.

Etant d’ailleurs en vacances loin de tout depuis début décembre, j’ai passé mon ordre d’arbitrage de fin décembre "à l’aveugle" : je ne sais pas trop ce qui s’est passé sur les marchés en décembre, ni ce qu’on peut anticiper pour les mois à venir, je fais confiance au modèle.

Pour janvier, il me recommande de vendre les poches Actions Europe et Obligations Convertibles.
L’allocation mise en place pour ce premier mois de l’année 2015 est donc la suivante:
Actions US 10%
Actions Asie 10%
Immobilier 10%
Fonds euros 70%

Au niveau des résultats, c’est encore un peu tôt pour se prononcer. Sur 4 mois,
- portefeuille Buy & Hold : +0%
- portefeuille momentum stratégie : +1,3%
- portefeuille momentum tactique (réel) : +0%

NB : les portefeuilles ’buy & hold’ et ’momentum stratégie’ prenne en compte la performance des indices de référence, or la plupart d’entre eux n’ont pas de trackers associés, la performance de ces portefeuilles est donc purement théorique.

Le portefeuille réel fait donc aussi bien (ou moins mal…) qu’un portefeuille Buy & Hold théorique, mais avec une volatilité bien plus faible.

A suivre. Bonne année à tous au passage.

Dernière modification par sanbouddha (02/01/2015 23h56)

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#40 03/01/2015 08h49 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Bonjour, pourriez vous rappeler quel est, finalement, le modèle utilisé ? Une seule ou plusieurs moyennes mobiles ?

Dernière modification par yihk (03/01/2015 15h54)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#41 03/01/2015 15h38 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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yihk a écrit :

Bonjour, pourriez vous rappeler quel est, finalement, le modèle utilisé ? Une seule ou plusieurs moyenne mobile ?

C’est en fonction de la poche considérée:
Moyenne mobile 9 mois pour Actions US, Actions Europe et Actions Asie
Moyenne mobile 3 mois pour Actions Emergents
Moyenne mobile 6 mois pour Obligs High Yield, Obligs Convertibles, Immobilier et Matières premières

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#42 03/01/2015 16h49 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Bonjour,

je ne m’y connais pas en backtest, quelqu’un saurait me dire s’il est possible de faire par exemple un back test sur la base de la méthode suivante :

sachant que les principaux indices boursiers fournissent un taux annualisé de progression de l’ordre de 8%/an sur le long terme environ, est il possible de modéliser une stratégie consistant à conserver telle quelle une ligne de tracker (disons SP 500 ou MSCI WORLD) tant qu’elle n’a pas atteint 8% de plus value, à en céder la moitié lorsqu’elle a atteint 8% ou plus, et à la compléter de moitié lorsqu’elle a perdu 8% ? cela donne t il de bons résultats sur une longue période ?

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#43 03/01/2015 17h18 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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skywalker31 a écrit :

Bonjour,

je ne m’y connais pas en backtest, quelqu’un saurait me dire s’il est possible de faire par exemple un back test sur la base de la méthode suivante :

sachant que les principaux indices boursiers fournissent un taux annualisé de progression de l’ordre de 8%/an sur le long terme environ, est il possible de modéliser une stratégie consistant à conserver telle quelle une ligne de tracker (disons SP 500 ou MSCI WORLD) tant qu’elle n’a pas atteint 8% de plus value, à en céder la moitié lorsqu’elle a atteint 8% ou plus, et à la compléter de moitié lorsqu’elle a perdu 8% ? cela donne t il de bons résultats sur une longue période ?

Pour répondre à votre question, oui il est possible de réaliser un back test de ce type. En revanche sur le fond, (i) d’où tenez-vous que les indices boursiers fournissent un taux de rendement de 8% p.a. et (ii) d’où tenez-vous que les performances passées présagent des performances futures ? wink

Enfin la méthode que vous suggérez va à l’encontre de la théorie momentum qui veut qu’une tendance a une plus forte probabilité de se poursuivre que de s’inverser (i.e. vous vendez quand ça monte et vous achetez quand ça baisse ; en stratégie momentum on fait le contraire).

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#44 03/01/2015 17h39 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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@Sanbouddha :
Performance annualisée du MSCI WORLD depuis 1994 : 7.52% / ACWI 7.33% / USA 9.82, d’où mon arrondi grossièrement à 8% environ.
cf avant dernier tableau page 1 au lien suivant sur le site msci :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … 1339,d.d24

je ne connais pas la théorie momentum mais la mienne s’apparenterait plus à une loi des grands nombres ou de l’attraction considérant que si à long terme on tend vers 8% (ce qui est raisonnable au regard de la rentabilité moyenne des grands groupes tous secteurs confondus sur longue période pour le prendre de manière indirecte), alors si on a surperformé temporairement il vaut mieux réduire la voilure car les arbres ne montent pas jusqu’au ciel (en concrétisant une part de la plus value et en la réinvestissant sur du fonds € par exemple) et inversement. Cela rejoint la théorie de l’équilibrage périodique des portefeuilles par type d’actifs d’ailleurs.

est ce plus clair ? pourriez vous me recommander une marche à suivre pour réaliser mon backtest svp ? merci !

Dernière modification par skywalker31 (03/01/2015 17h40)

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#45 03/01/2015 18h12 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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skywalker31 a écrit :

@Sanbouddha :
Performance annualisée du MSCI WORLD depuis 1994 : 7.52% / ACWI 7.33% / USA 9.82, d’où mon arrondi grossièrement à 8% environ.

Ok. Un arrondi de performance moyenne sur 20 ans donc.
Vous êtes passé à côté de ma remarque (ii) wink


skywalker31 a écrit :

je ne connais pas la théorie momentum mais la mienne s’apparenterait plus à une loi des grands nombres ou de l’attraction considérant que si à long terme on tend vers 8% […] alors si on a surperformé temporairement il vaut mieux réduire la voilure car les arbres ne montent pas jusqu’au ciel (en concrétisant une part de la plus value et en la réinvestissant sur du fonds € par exemple) et inversement. Cela rejoint la théorie de l’équilibrage périodique des portefeuilles par type d’actifs d’ailleurs.

est ce plus clair ?

Mmmh, pas vraiment. Vous considérez ces 8% sur 20 ans ? Sur 1 an glissant ? A partir d’un point de départ arbitraire (1/1/2015) ? Ensuite, admettons que cet objectif de 8% soit atteint, vous réduisez la voilure. Ensuite, à quel moment réinvestissez-vous ?

skywalker31 a écrit :

pourriez vous me recommander une marche à suivre pour réaliser mon backtest svp ? merci !

Il vous faut d’abord définir plus précisément ce que vous entendez par ce seuil de 8%. Par exemple, si c’est 8% sur 1 an glissant, vous collez dans une feuille Excel les historiques de cours d’un indice de référence. Dans la colonne d’à côté vous calculez la performance sur 12 mois.
Tant qu’elle est inférieure à 8% vous considérez que vous êtes investi donc la performance du portefeuille sur la période est celle de l’indice.
Dès qu’elle devient supérieure à 8% vous êtes désinvesti donc la performance du portefeuille est nulle (ou égale à celle d’un fonds euros par exemple).

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#46 03/01/2015 18h20 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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Merci Sanbouddha,

En fait la période de temps n’est pas prédéfinie, il s’agit de réduire la voilure dès que les 8% sont atteints, que ce soit la semaine suivante ou six mois après, puis de reprendre (réduire) de la voilure dès que le marché à reperdu (regagné) 8% par rapport à l’arbitrage précédent etc….

Le plus difficile est peut être de définir le montant optimal à arbitrer en base…50% de la ligne est peut être violent….disons qu’à minima il faudrait "mettre de coté" les 8% si le marché à monté….le backtest peut il aider à définir le montant idéal à arbitrer à chaque fois que le seuil de +/- 8% est atteint ?

Pour ce qui est des performances passées, je ne pense pas qu’elles préjugent spécialement du futur. Par contre, je pense qu’à long terme si un groupe réalise 8% de résultat net annuel alors il est logique que son cours s’accroisse d’autant sur longue période….le marché fera sans doute plus ou moins mais à long terme la logique économique voudra que le cours s’ajuste, ou en tout cas on peut considérer que c’est une référence solide de l’accroissement de valeur.

Dernière modification par skywalker31 (03/01/2015 18h23)

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#47 03/01/2015 18h44 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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skywalker31 a écrit :

Merci Sanbouddha,

En fait la période de temps n’est pas prédéfinie, il s’agit de réduire la voilure dès que les 8% sont atteints, que ce soit la semaine suivante ou six mois après, puis de reprendre (réduire) de la voilure dès que le marché à reperdu (regagné) 8% par rapport à l’arbitrage précédent etc….

Le problème c’est que ces 8% sont une moyenne long terme. A court terme justement, les marchés actions font plutôt du +50%, -30%, +20%, -30% etc. Et je ne vois pas bien comment vous mettez en pratique.

Prenons un exemple. Au 1/1/N, un indice actions vaut 100. Vous investissez.
2 mois plus tard il est à 108, soit 8% de hausse. Vous vendez ?
Pendant les 2 ans qui suivent il monte jusqu’à 160. Sans vous donc ? Vous passez à côté de la hausse.

Puis survient un krach, il retombe à 110. Est-ce que vous investissez à ce moment ? Si vous investissez "dès que le marché a reperdu 8%", vous entrez à 160*(1-8%) = 148. Vous prenez donc l’essentiel de la baisse.
Ensuite, mettons qu’il baisse encore jusqu’à 90, puis remonte à 99, soit +10% de hausse par rapport au point bas. Est-ce que vous désinvestissez ?

etc.

Pour pouvoir backtester une stratégie il faut déjà la définir clairement. Le backtest permettra de dire si elle peut donner de bons résultats, éventuellement inciter à ajuster des paramètres. Mais si elle est floue dès le départ, je ne vois pas bien comment la tester.

skywalker31 a écrit :

Le plus difficile est peut être de définir le montant optimal à arbitrer en base…50% de la ligne est peut être violent….disons qu’à minima il faudrait "mettre de coté" les 8% si le marché à monté….le backtest peut il aider à définir le montant idéal à arbitrer à chaque fois que le seuil de +/- 8% est atteint ?

A mon avis le plus difficile est de définir quand arbitrer… Le montant pourra effectivement être ajusté ultérieurement, et défini de différentes façons (x% de la ligne, ou 100% de la plus value, etc.)
Bon courage !

Dernière modification par sanbouddha (03/01/2015 18h47)

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#48 04/01/2015 11h02 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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J’ai fait le backtest sur le MSCI World depuis 1969 avec la méthode suivante :
- si le marché à progressé durant l’année civile, je laisse courir le portefeuille pour l’année suivante,
- si le marché a diminué durant l’année civile, je rajoute en fin d’année 5% à mon portefeuille actions pour l’année suivante (en prélevant sur mon épargne autre qu’action).

Cette méthode simple permet de surperformer l’indice de 80% sur l’ensemble de la période 1969-2014 puisque j’arrive à 3070 contre 1710 pour l’indice, soit 7,9% pour la stratégie en annualisé contre 6,5% pour l’indice.

Conclusion :
- d’accord pour dire qu’il vaut mieux ne jamais réduire le montant investi parce qu’on ne sait pas s’il va baisser ou monter la période suivante (et puis si on investit en actions c’est qu’on croit en la croissance du marché à long terme),
- par contre on a tout intérêt à en rajouter une louche dès que le marché à baissé pour profiter de la remontée. Sachant qu’en moyenne le marché a baissé 1 année sur 4 depuis 1969 (notamment 3 années de suite 2000 à 2002).

méthode 2 : je constate que si je retire chaque année 1.75% à mon portefeuille si le marché à progressé (vente d’actions) , et si j’ajoute 5% à mon portefeuille si le marché à baissé, j’arrive à la fin au même résultat que l’indice de base.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_backtestmsciworld.png

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#49 04/01/2015 15h51 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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skywalker31 a écrit :

J’ai fait le backtest sur le MSCI World depuis 1969 avec la méthode suivante :
- si le marché à progressé durant l’année civile, je laisse courir le portefeuille pour l’année suivante,
- si le marché a diminué durant l’année civile, je rajoute en fin d’année 5% à mon portefeuille actions pour l’année suivante (en prélevant sur mon épargne autre qu’action).

Cette méthode simple permet de surperformer l’indice de 80% sur l’ensemble de la période 1969-2014 puisque j’arrive à 3070 contre 1710 pour l’indice, soit 7,9% pour la stratégie en annualisé contre 6,5% pour l’indice.

Soit. Mais vous ne considérez que le rendement ! Quid du risque ? De toute évidence la volatilité de votre portefeuille est très élevée, supérieure à celle de l’indice, il est donc logique que sur longue durée le rendement soit supérieur.

D’autre part c’est un peu léger comme backtest. Je vous invite à tester votre méthode sur des périodes différentes (par tranches de 10 ou 15 ans), sur des périodes plus courtes incluant des krachs boursiers (2005-2010), sur d’autres indices, etc. Vous constaterez des résultats très différents.

L’intérêt d’un backtest est de vérifier qu’une méthode donnée donne des résultats que l’on peut estimer comme bons dans une proportion significativement supérieure à la moyenne  (i.e. surperformance par rapport à un indice, pour un niveau de risque équivalent, dans 75% des cas).

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#50 04/01/2015 20h59 → Stratégie momentum avec des fonds/trackers dans une assurance vie... (fonds, momentum, réflexion, stratégie, trackers)

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skywalker31 a écrit :

- si le marché à progressé durant l’année civile, je laisse courir le portefeuille pour l’année suivante,
- si le marché a diminué durant l’année civile, je rajoute en fin d’année 5% à mon portefeuille actions pour l’année suivante (en prélevant sur mon épargne autre qu’action).

Bonjour Skywalker. Au vu de la description du backtest, le résultat final ne serait-il pas dû simplement à l’apport de capital que ces +5% réguliers représentent? Avez-vous également ajouté +5% régulièrement (mais de façon aléatoire) à votre indice de référence?


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