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#26 29/03/2013 01h02 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Victoire a écrit :

Au sujet du stop-loss suiveur,tous les brokers n’en proposent pas forcément….

Exact. C’est pire: certains le font sur les actions, mais pas les ETFs.

J’utilise Fortuneo.

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#27 29/03/2013 11h12 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

Aujourd’hui je le fais "a la main", en me basant sur le site www.etfscreen.com (gratuit) et en "traduisant" ensuite les ETF US en ETF Euronext. Ca me prend 20 minutes, pour la strategie a 19% par an partagee plus haut.

Cette strategie semble en effet fonctionner, et il me semble que c’est interessant de le faire sur une petite partie du portefeuille (5-10%).
Comment fais tu justement pour faire cette traduction à la main des ETF US en ETF Euronext?

Comme mentionné plus haut, il serait intéressant d’avoir d’autres "paniers" aux US, Asie sur une autre partie du portefeuille.

Bonne journée,
Poke

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#28 29/03/2013 12h11 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

….. un retour positif sur les FAQ de etftracker.fr qui expliquent effectivement le Scoring. A ce propos je n’avais pas vraiment "conseille" le site mais juste "mentionne". Je ne conseille que les sites que je connais a savoir les 2 sites US mentionnes plus haut (etfreload et etfscreen).

Le site etftracker.fr n’est pas opérationnel. On ne peut pas s’y inscrire actuellement, on peut uniquement utiliser les possibilités limitées du "visiteur" (panier max de 10 etf  ect ).

Il y a un autre problème. Comme les etf sont plus récents en Europe, les backtesting ne peuvent pas reculer très loin. Il faut vérifier que les etf du panier sont antérieurs à 2007, sinon ca ne me semble pas très pertinent. (ex: remplacer ALAT par LTM pour l’amérique latine).

J’ai donc regardé du coté US, ETFscreen, qui n’est pas très facile à utiliser.
Je sais que dans le cadre du "french bashing obligatory" il est forcément mieux que le site etftracker.fr mais il est difficile de comprendre la stratégies utilisées dans les nombreux tests présentés.

Je suis nul en Anglais surtout en Anglais MySql. -)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#29 29/03/2013 14h04 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

poke a écrit :

Comment fais tu justement pour faire cette traduction à la main des ETF US en ETF Euronext?

Je cherche sur Euronext des ETFs qui ont le meme index sous-jacent ou qui sont tres correles. Comme le panier d’ETF de depart est fixe, on ne le fait que une seule fois pour une strategie momentum.

poke a écrit :

il serait intéressant d’avoir d’autres "paniers" aux US, Asie sur une autre partie du portefeuille.

J’ai deja donne une strategie avec plusieurs annees de rebalance. Par ailleurs, etfscreen.com propose une base de donnees gratuite de backtest ETF dans la section "published screens". Nikki avait mentionne Quantpedia.com - The Encyclopedia of Quantitative Trading Strategies qui propose egalement une base de donnees de Momentum ETF (et +) mais payante.

yihk a écrit :

Il y a un autre problème. Comme les etf sont plus récents en Europe, les backtesting ne peuvent pas reculer très loin. Il faut vérifier que les etf du panier sont antérieurs à 2007, sinon ca ne me semble pas très pertinent. (ex: remplacer ALAT par LTM pour l’amérique latine).

Exact. Les ETFs sont apparus bien avant aux Etats-Unis et c’est pour cela qu’ils sont tres utilises, par les "non-institutionels" (particuliers) comme vous et moi, depuis bien longtemps aux US. Ils vont egalement exploser en Europe et la SG (Lyxor) ou la BNP (easyETF) ont bien compris la vague. Par ailleurs pour ma part, un backtest sur 6 ans … well … c’est deja pas mal non ? Quel est l’age moyen d’un OPCVM ? Ma banque m’en propose de nouveaux tous les ans. Pour moi le veritable "crash-test" c’est 2008.

Bon week-end a tous !

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#30 31/03/2013 06h38 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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toute intervention emotionelle, du type "on pourrait se dire que", va completement mettre a genoux la methode momentum qui est purement analytique, froide et disciplinee. Personnellement j’ai perdu de l’argent a chaque fois que j’ai cherche a "optimiser" par moi-meme lors du rebalance, influence par la presse, les conseils des amis … etc.

une solution pour  gérer le facteur émotionel est d’avoir 2 portefeuilles cloisonnés :

un  portefeuille "momentum" qui suit toujours la strategie à la lettre

un portefeuille "convictions" pour suivre l’idée du  jour.


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#31 31/03/2013 12h44 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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yihk a écrit :

Bonjour,

Pour voir si j’ai bien compris, je vais essayer de répondre.

Pour chaque ETF on calcul le score en appliquant le coefficient au taux de croissance pour la période et en faisant la somme des 3 résultats.

Pour les 2 premiers ETF je trouve les scores suivant :

        1mois    3mois    6mois   
        10%           80%         10%          Scoring        Calcul
apx    3,67%    4,07%    10,53%        4,68%    = 3.67%*10%+4.07%*80%+10.53%*10%
cum    -0,83%    4,59%    10,70%        1,28%

on voit que APX a le meilleur score.

Il suffit de faire ce calcul pour les 11 autres ETF pour déterminer les meilleurs, les 2 qui seront achetés au prochain rebalancement.

J’attends de voir si Buckingham confirme ou infirme.

Petite question pratique aux experts présents sur ce forum

Quand on fait un scoring en prenant le rendement de plusieurs périodes est-ce que le rendement de chaque période est annualisée ?

la logique voudrait que oui car l’espérance de rendement sur 1 an par exemple est 12 fois supérieure à celle sur 1 mois

donc en retenant les chiffres de yihk
pour apex si les rendements de chaque période sont non annualisés
il faudrait retenir
(12*3.67%*10%)+(4*4.07%*80%)+(2*10.53%*10%) =19,53%

quelqu’un sait quelle est la méthode utilisée dans les backtests des différents simulateurs :

moyenne de rendements de périodes non annualisées ou moyenne de rendements de périodes annualisés ?
les 2 variantes ont-elles été backtestées ou comparées ?

Dernière modification par tellib (31/03/2013 12h45)

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#32 31/03/2013 22h43 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir a tous,

Paranoide a écrit :

une solution pour  gérer le facteur émotionel est d’avoir 2 portefeuilles cloisonnés :

un  portefeuille "momentum" qui suit toujours la strategie à la lettre

un portefeuille "convictions" pour suivre l’idée du  jour.

J’ai eu exactement cette idee il y a quelques semaines. Mais je me mefie comme de la peste de l’investissement "idee du moment", meme guidee par la presse. Je me suis dit que j’allais perdre tout ou plus que ce que j’allais gagner dans la strategie Momentum. A moins bien sur de partir sur de l’analyse "value" (d’autres discussions a ce sujet), mais je n’ai ni le temps, ni l’envie. Quant a suivre un trader sur boursematch.com, mon coeur balance. Mais l’idee d’avoir plusieurs lignes cloisonnees est bien sur la bonne (value, immobilier … etc.). Je vais plutot partir sur plusieurs lignes de strategies analytiques (momentum, moyenne glissante …)

tellib a écrit :

la logique voudrait que oui car l’espérance de rendement sur 1 an par exemple est 12 fois supérieure à celle sur 1 mois

Bonne remarque. Ce probleme est regle par les poids du scoring. On peut mettre 60% sur 3 mois et 30% (la moitie) sur 6 mois (car 2 fois plus long) par exemple. Mais dans la pratique, plutot que de faire varier les poids (ou ponderations) sur la periode du rendement, on travaille de maniere empirique en cherchant la bonne combinaison periodeS de rendement, poids, et periode de rebalance. En ce sens une base de backtests pre-definis et a haut rendement a une tres grande valeur. Comme celui que j’ai poste :-) … et c’est pour cela que Quantpedia.com - The Encyclopedia of Quantitative Trading Strategies fait payer l’abonnement … 300$.

Bonne soiree a tous.

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#33 01/04/2013 18h12 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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si on sait qu’on est joueur,

cantoner X% des actifs dans un portefeuille "convictions" permet de limiter la casse a X%
de se faire plaisir sans culpabiliser, et d’avoir l’autre portefeuille vraiement rigoureux.


“The trouble with not having a goal is that you can spend your life running up and down the field and never score.” - Bill Copeland

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#34 04/04/2013 11h11 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

Le résultat pour moi
J’applique depuis 3 ans une strategie « sage » et « simple » avec un Scoring de 10% 6mois, 10% 1 mois et 80% 3 mois (0% sur la volatilite), rebalance tous les mois, avec 2 ETF investis.
on « ameliore » le portefeuille emotionnellement, on prend un risque considerable. Mais c’est aussi

Bonjour,
pourriez vous fournir la VO (les ETF US) de votre liste ce qui me servira de base de travail pour essayer sur ETFScreener ?
J’ai fait une traduction ce WE, j’ai trouvé celà : 500/spy (le sp500 d’amundi vs celui en US de spdr)

Europe : APX, CMU, ALAT, RUS2, ANX, 500, US10, PHAU, COSW, NRGW, FINW, HLTW

VO US : AAXJ, VGK, GML, IWM, QQQQ, SPY, TLT, GLD,  KXI,   IXC, IXG, IXJ

Je constate qu’il y a parfois des écarts importants

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1147_comp_spy_et_500.png

Est ce que les formules suivantes sont valables pour étudier votre stratégie ?

DEFINE _UV1 = [Rtn-1mo]*0.1+([Rtn-3mo]*0.8)+([Rtn-6mo]*.1)
SORT desc [_UV1]

Dernière modification par yihk (08/04/2013 11h35)


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#35 11/04/2013 00h00 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

En reponse a Yihk: bien sur, plus bas, je copie, la liste des ETF US que j’utilise. Quelle est la signification de "VO" ?

La formule me parait tout a fait correcte. N’hesitez pas a faire varier les facteurs, voire a en ajouter d’autres, idem pour le bassin de depart (VO ?).

Les differences qui sont illustrees dans le chart sont liees essentiellement au taux de change $/EUR. C’est l’inconvenient de la "traduction" de US vers Euronext … si l’Euro chute face au dollar, il vaut mieux peut-etre aller vers des ETF dont les sous-jacents sont en Euro et non en $. Et on perd completement de vue cet aspect en backtestant en $. Fort heureusement, et pour l’instant, les tendances sont les memes.

Bonne soiree !

AAXJ    iShares MSCI All Country Asia ex Jpn Idx
VGK     Vanguard European VIPERs
GML    S&P Emerging Latin America ETF
IWM     iShares Russell 2000 Index Fund
QQQ    Nasdaq 100
SPY     S&P 500
DWX    S&P International Dividend
TLT     iShares Barclays 20 Year Treasury Bond Fund
USO     US Oil Fund ETF 
DIA    SPDR Dow Jones Industrial Average
GLD     Gold
KXI    MSCI World Consumer Staples
IXC    MSCI World Energy
IXG    iShares S&P Global Financials
IXJ    MSCI World Health Care   
RXI    iShares S&P Global Consumer Discretionary Sector
IXP    iShares S&P Global Telecom Sector
EXI    iShares S&P Global Industrials Sector
JXI    iShares S&P Global Utilities Sector
MXI    iShares S&P Global Materials Sector

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#36 11/04/2013 01h06 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Si pour les actions je peux comprendre certaines raisons (psychologiques, signal prix, etc) qui pourraient justifier de tester une stratégie momentum (sans pour autant avoir jamais regardé si ça marchait réellement), j’ai vraiment du mal à comprendre les raisons fondamentales qui feraient qu’une telle stratégie marcherait pour un fonds/ETF.

Pourriez vous m’éclairer ?

Je ne parle pas de backtest, mais de mécanismes intrinsèques qui justifieraient cette stratégie pour des fonds/ETF.

Merci.

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#37 11/04/2013 22h52 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Geronimo,

Cette question est deja apparue et j’avais fait une reponse. Rapidemment:

- si vous acceptez l’idee que cela fonctionne avec les actions, pourquoi ne pas y croire pour les ETFs ? ou est le blocage ?
- les backtests montrent que cela marche. C’est factuel. la question n’est pas "pourquoi cela marcherait ? ", mais "pourquoi cela marche ?"
- cela nous ramene au debat de l’experience (faits) et de la theorie (explication) qui est entremelee a l’histoire de notre monde et de la science, et reste un debat quasi philosophique: "si je ne le comprends pas, est-ce que cela existe ?". Certaines personnes pensent par exemple que le cancer est apparu lorsque la medecine l’a identife. Est-ce que la gravite existait avant Newton ?

Mais je sais que je ne reponds pas a la question ! (je suis consultant :-)  ). Par contre je fais bien un peu moins de 20% par an depuis 3 ans.

Plus serieusement, il y a des tonnes d’articles sur le momentum sur Google, j’avais poste un tres bon de The Economist dans le premier post (traduisible avec Google translate), appele d’ailleurs "Newton was wrong, why Momentum strategies work".

Bonne soiree !

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#38 11/04/2013 23h58 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

Quelle est la signification de "VO" ?

Merci pour la liste et l’explication sur le rôle du $

VO = Version original
Excusez moi pour cette abréviation non définie


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#39 12/04/2013 09h52 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

- si vous acceptez l’idee que cela fonctionne avec les actions, pourquoi ne pas y croire pour les ETFs ? ou est le blocage ?

Parce que, intuitivement :
- les caractéristiques (publications de résultats, rumeurs de marché, environnement général, etc)
- le signal prix (moyenne mobile, etc)
- les horizons d’achat (volatilité, etc)
d’une action sont en moyenne très différents de ceux d’un fonds/ETF.

Et toutes ces raisons font que pour une action qui pour certaines raisons est "haussière",  vous pouvez vous faire "porter par la vague" (à nouveau je ne l’ai jamais vérifié, mais psychologiquement c’est un effet d’autocorellation temporelle qui peut tout à fait exister).

Quand vous investissez dans un fonds/ETF, vous diluez cet effet possible pour une action unique à un moment précis au milieu de N autres actions.

les backtests montrent que cela marche. C’est factuel. la question n’est pas "pourquoi cela marcherait ? ", mais "pourquoi cela marche ?"

Faux, les backtest, tels que vous les avez fait :

- vous montrent uniquement que, parmi toutes les combinaisons historiques possibles parmi un ensemble très vaste de fonds/ETF, il existe une combinaison, dont certains critères correspondent à ceux que vous cherchiez, qui a fait mieux que la moyenne.

- ne vous disent absolument pas qu’ils fonctionnent parce qu’ils correspondent aux critères que vous avez chercher, que la combinaison elle-même est optimale au regard de vos critères ou de la performance, et encore moins que la corrélation entre les critères que vous cherchez et la performance résultante perdurera. L’accord peut être fortuit… et très honnêtement l’ensemble des configurations est tellement vaste que ça me semble très probable que l’accord soit fortuit.

cela nous ramene au debat de l’experience (faits) et de la theorie (explication) qui est entremelee a l’histoire de notre monde et de la science, et reste un debat quasi philosophique: "si je ne le comprends pas, est-ce que cela existe ?". Certaines personnes pensent par exemple que le cancer est apparu lorsque la medecine l’a identife. Est-ce que la gravite existait avant Newton ?

Ça n’est pas comme cela que la science fonctionne, c’est même tout le contraire.

Plus serieusement, il y a des tonnes d’articles sur le momentum sur Google, j’avais poste un tres bon de The Economist dans le premier post (traduisible avec Google translate), appele d’ailleurs "Newton was wrong, why Momentum strategies work".

L’article parle des actions, pas des fonds/ETF.

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#40 14/04/2013 14h09 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Salut buckingham,

Etftracker.fr semble totalement inoperant depuis plusieurs jours (aussi bien ds sa version gratuite, que payante). Cela demeurait pourtant un excellent site pour débuter.

Est ce que ta stratégie est lié à une assurance vie avec Fortuneo?

Quel est le rebalance effectué ses derniers jours pr comprende en détail?

Quel site te permet de voir le scoring sur 1 mois? J’ai regarder sur ETF Screen mais ce site est assez imbuvable.

Merci d’avance pour les réponses.
Poke

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#41 20/04/2013 14h49 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour, nouvel inscrit sur ce forum, en partie pour suivre et contribuer à ce fil de discussion sur les ETFs, qui m’intéresse particulièrement.
J’ai découvert ce support d’investissement il y a quelques mois, mais je n’en ai pas en portefeuille actuellement. En fait je suis en train d’évaluer les stratégies d’investissement possibles et le momentum m’a l’air assez convaincant.
J’ai lu divers ouvrages à ce sujet (Vomund, Aftalion, Wagner etc.) et je pense démarrer prochainement  la mise en oeuvre d’une telle stratégie, le dernier frein pour l’instant étant que tous les référentiels que j’ai sont sur les marchés US; et je préfèrerais (dans la mesure du possible) rester sur des ETF Euronext.
Je cherche sur le net s’il existe des sites fournissant des suivis de performance d’ETFs Euronext pour mise en place et suivi de stratégie de rotation pondérée, ainsi que des exemples de bases d’ETFs Euronext parmi lesquels choisir ceux qui ont les meilleures rotations.

merci, et très bonne initiative que l’initiation de cette discussion

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#42 25/04/2013 12h33 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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poke a écrit :

Quel est le rebalance effectué ses derniers jours pr comprende en détail?

Quel site te permet de voir le scoring sur 1 mois? J’ai regarder sur ETF Screen mais ce site est assez imbuvable.
Poke

Les gouts et les couleurs -)
Je trouve etfscreen.com assez facile à utiliser. (edit : en relisant la file, je vois que j’ai dit exatement le contraire il y a un mois -) … au dèbut ca a été laborieux…)
Certes son look est un peu viellot, mais en utilisant les screens existants (Published Screens) et la liste fournie par Buckingham j’ai pu créer mon screen.

Le bouton current screen pick donne le classement des ETF avec le détail du calcul (taux pour chaque période)
Actuellement les élus sont,  la santée  avec un score de 11.57  et la consommation courante 10.01.
L’or est bon dernier avec -15,07

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1147_etf_screener.png

Comme je suis inscrit (gratuit) je retrouve ce screen dans my favorite

Pour la période débutant en avril 2008 (5ans) :

J’ai un cagr (rendement annualisé) de 15,2%, 20,6 de standart déviation et 9,4 d’ulcer index -)
Le drawdown est d’environ 30% (lecture graphique)

Pour le sp500, c’est  4,5% 24,0 et 18,0 avec un drawdown d’environ 40%

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/1147_screen2.png

Dernière modification par yihk (27/04/2013 19h44)


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#43 04/05/2013 14h55 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

Bonjour,

Comme promis, je copie "une" strategie (dont j’ai parle plus haut) momentum ETF avec 20 ETF en bassin de depart, 2 ETFs retenus par mois, scoring simple sur rendement 3 mois. A noter qu’un scoring en mixant rendement 1 mois, 3 mois et 6 mois donne de meilleurs resultats (mais je n’ai pas sauvegarde le detail).

Les dates et choix quantitatifs sont indiques, les ETFs du bassin sont copies egalement.

Cette strategie fait 19% de TCAM (CAGR) depuis 2002, 2% de moyenne par mois.

Comme indique plus haut j’ai retire le petrole depuis qui ajoutait beaucoup de volatilite. A noter que les ETFs sont US, pas Euronext (voir mon premier post).

Cette strategie n’est par ailleurs pas une des meilleures que j’aie vues aux US, loin de la, mais Euronext n’a "que" 700 ETF donc on ne peut pas tout repliquer US->Europe :-(

Bon week-end !

[AAXJ DIA DWX EXI GLD GML IWM IXC IXG IXJ IXP JXI KXI MXI QQQ RXI SPY TLT USO VGK]

[…]

Bonjour,

J’ai lu avec intérêt vos précédents messages et j’ai essayé de les appliquer dans etfscreen.com.

Voici le résultat avec les paramètres que vous donnez dans votre stratégie plus haut : http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/4279_capture_decran_2013-05-04_a_134855.png

Je vais m’intéresser à la différence entre la performance de la stratégie et celle de l’indice SPY. Je pense que l’on a plusieurs phases que j’ai dessinées ici : http://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/4279_capture_decran_2013-05-04_a_134855_2.png

En rouge la pente de la stratégie sur la période considérée, en bleu celle de l’indice SPY. Plus les deux pentes sont parallèles, plus la performance de la stratégie colle à celle de l’indice SPY.

- Phase 1 : de 2002 à fin 2007 : la stratégie fait à peine mieux que l’indice SPY, c’est une zone sans trop de turbulences ;
- Phase 2 : de fin 2007 au tiers 2008 : la stratégie décolle alors que le SPY commence sa baisse, c’est la période d’avant-crise ;
- Phase 3 : du tiers 2008 à 2009 : la stratégie chute avec l’indice SPY, c’est le cœur de la crise ;
- Phase 4 : de 2009 à 2011 : la stratégie fait beaucoup mieux que l’indice SPY ;
- Phase 5 : de 2011 à 2013 : la stratégie suit à peu près son indice SPY, y compris dans ses soubre-sauts (cf 2011), tout comme de 2002 à fin 2007.

Le principal de la performance vient donc de deux phases :
- la phase 2 : capacité à faire mieux que l’indice juste avant la crise ;
- la phase 4 : capacité à faire mieux que l’indice juste après la crise.

En phases 1, 3 et 5, les performances sont très proches (pentes quasi-)parallèles.

Cet indice semble donc tirer parti des périodes un peu troubles pre et post-crise. En période normale (phases 1 et 5) il fait à peine mieux que le SPY. Et en période de crise (phase 3) il plonge avec le SPY. Par définition, les périodes de crise ne sont pas des régimes permanents et les stratégies performantes en temps de crise ne peuvent donc pas être considérée comme viable à long-terme.

Un investisseur qui aurait appliqué cette stratégie de 2002 à 2008 aurait fait comme le SPY. Celui qui s’y est mis depuis 2006 a profité au mieux de la stratégie.

Et j’ai tendance à penser que l’investisseur qui a appliqué cette stratégie à compter de 2011 jusqu’à … suivra lui aussi le SPY.

Une dernière question : en 2006, alors que le backtesting de l’époque montrait une performance à peine supérieure à celle de l’indice SPY, pourquoi avez-vous misé dessus ? Saviez-vous qu’elle allait aussi bien se comporter pendant la crise (et qu’une crise arrivait ?) ?
Bien sûr, si cette stratégie est très différente en phase 1 de celle appliquée depuis 2006, alors cette question ne devient que peu pertinente.

Dernière modification par Bigou45 (04/05/2013 15h12)

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#44 14/05/2013 00h25 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour a tous,

Beaucoup de questions je vais essayer d’etre succint. Merci pour votre interet dans tous les cas pour ce sujet:

@Bigou45: je n’investis que depuis 2 ans donc je n’ai pas "mise" en 2006. J’ai plutot adopte le concept general de Backtest ETF avec une strategie Momentum. Bravo pour l’application dans ETFscreen, j’ai toujours eu du mal avec ce site comme Poke le mentionne. J’avais prefere payer EtfReplay. Apparement la conclusion de votre analyse est que "c’est pareil ou mieux que le SPY", ce qui est peut-etre tout ce que l’on demande a une strategie quantitative "lazy". 15% par an de moyenne, c’est pas mal non ? A noter que j’avais finalement retire le petrole (USO), trop volatile.

@Yikh: Bravo pour la prise en main de etfscreen.

@guillb: pas de site equivalent Euronext a ma connaissance. D’autant que, comme Poke l’indique, etftracker semble hors ligne.

@Geronimo: je pense que beaucoup d’idees naissent de la contradiction, mais la j’avoue que je ne suis plus. Ca "a marche" mais cela ne veut pas dire que ca "va marcher" (on est d’accord), mais ca marche quand meme avec les actions, mais pas les ETFs (qui sont pour la plupart des fonds d’actions ou les repliquent), et ce, malgre certains Backtests, plutot probants. Comme vous le mentionnez il y a, pour nous tous y compris moi-meme, un effet d’"adoption" different selon les personnes. J’ai par exemple beaucoup de mal avec le Daily Trading mais des gens sont tres bons pour expliquer pourquoi cela marche. J’accepte donc, en solidarite avec ma propre subjectivite sur d’autre themes, votre "ETF skepticism" comme ils disent par chez moi !

Bonne soiree a tous.

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#45 14/05/2013 07h45 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

buckingham a écrit :

Mais il est preferable d’utiliser une formule de « relative Strength » ou « Scoring » qui permet de melanger plusieurs parametres avec des ponderations, par exemple 10% 6 mois – 60% 3 mois – 20% 1 mois et 10% volatilite (en negatif). On tri selon ce score, et on obtient les « meilleurs ».

Comment utiliser la volatilité en négatif ? Et d’ailleurs, dans le site etfscreen.com, il est proposé, dans le paramètre "volatility" : "Standard Deviation", Avg Percent Range", "Avg True Range". Laquelle choisir ?

Bonne journée.

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#46 11/08/2013 14h09 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Buckingham,

Peut etre pouvez vous nous faire un petit retour sur la performance de votre strategie vs. SPY depuis 4 mois ? Comment s’est elle comportee en juin par exemple ?

Confucius


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#47 11/08/2013 15h28 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Je vous passe le back testing de la strategie de buckingham mise a jour:

http://www.etfscreen.com/c/sc/sbt444d0.png

Quelqu’un s’est il lance dans la simulation avec une telle strategie mais par poche d’allocation (action, oblig, immo…) Pouvez vous partager et nous dire si ca marche mieux ?

Confucius


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#48 18/08/2013 11h56 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Confucius,

Mon mémoire pour mi-décembre traitera du relative et absolut momentum, en m’appuyant fortement sur le travail de Gary Antonacci. J’aimerai refaire les backtests et différentes comparaisons qu’il a fait sur la dernière décennie écoulée par moi même en gros (2000-2013), peut être en ajoutant/testant certaines autres choses. Du coup je pars effectivement sur 4/5 "modules" différents, par poches (actions, obligations, immobilier, economic stress et peut être un module sectoriel en plus). J’essayerai de vous faire un retour des différentes conclusions que je peux avoir (même si je devrai être très proche de ce qu’a montré Gary Antonacci).

Pour le moment j’essaye une formule de scoring momentum comme suit: 20% 3 mois, 30% 12 mois et 50% 6 mois. Et je comparerais les résultats avec des momentum 3, 6 et 12 mois seuls, voir si ca améliore les backtests.

(Pour l’instant, mes premiers tests sur excel semblent indiquer que cela fonctionne, surtout grâce aux arbitrages de type "absolut" qui évite les 2 crises …)

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#49 19/08/2013 09h38 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Xan@, 10 ans n’est ce pas trop court, les années 2000-2013 ont connu deux crises dont une crise majeure, beaucoup de bourses européenne n’ont toujours pas récupérer les sommets de 2007, ni même de 2000.
Les années 2000-2013 sont tout à fait atypique, il vaudrait mieux prendre au moins 15-20 ans pour avoir un cycle économique complet, 50 ans serai idéal car il vous permettrai de couvrir plusieurs cycles et d’en tiré des conclusions valable dans toutes les conditions du marché.

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#50 20/08/2013 01h47 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Xan@, 10 ans n’est ce pas trop court, les années 2000-2013 ont connu deux crises dont une crise majeure, beaucoup de bourses européenne n’ont toujours pas récupérer les sommets de 2007, ni même de 2000.
Les années 2000-2013 sont tout à fait atypique, il vaudrait mieux prendre au moins 15-20 ans pour avoir un cycle économique complet, 50 ans serai idéal car il vous permettrai de couvrir plusieurs cycles et d’en tiré des conclusions valable dans toutes les conditions du marché.

Bonjour pvbe,

J’ai une vision un peu différente de la chose, même si je reconnais que vos remarques font sens. J’ai volontairement choisi de prendre une période connaissant 2 crises successives majeures pour éprouver la stratégie en temps de crise afin de tester sa capacité à en sortir correctement sans pertes "excessives" voir même en gain. J’accepte parfaitement l’idée de surperformer peu ou pas du tout en phase de marché haussier si la stratégie me permet d’éviter les phases baissières correctement => la surperformance ainsi acquise sera bien plus importante qu’une surperformance un peu plus forte en phase haussière aussitôt gommée par les phases baissières et cela s’établit magnifiquement dans une stratégie patrimoniale de préservation de son capital et de prise de risque mesurée.

Contrairement à votre remarque, je pense que déjà sur 2000-2013 nous avons un cycle économique complet, voir plus (2000-2002: crise 2003-2007: recovery puis expansion 2008-2009: crise 2010-2013: "recovery").

Enfin, j’ai également des réticences à effectuer des backtests trop long de type 50 ans ou plus pour la bonne et simple raison que pour moi ils n’ont plus beaucoup de validité: pensez vous que les marchés financiers, les économies sous-jacentes, les accès aux marchés, les produits, la globalisation, bref les conditions, soient les mêmes aujourd’hui qu’avant 1970? Et que nous ayons beaucoup de chance de revoir certains passages particuliers de ces années la? Remonter plus loin que 1980-85 me semble désormais obsolète, mais je peux me tromper (et d’ailleurs antonacci s’est déjà chargé de ce passage).

(J’ai également une réticence purement fonctionnelle: c’est bien plus long à travailler un backtest de 50 ans mensuels qu’un backtest de 13 ans, et j’ai un temps limité …)

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