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#76 08/10/2013 10h29 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,
Je crois que je ne vais pas tarder à me lancer sur une stratégie momentum ETF.
Je compte faire deux pools, uniquement actions :
1° un pool géographique comportant 6 ETF : USA, Europe, Japon, Chine, Russie, Amérique du sud.
2° pool secteurs d’activité comportant 7 ETF : Industrie, bien conso, énergie, alimentation, santé, telecom, matériaux.
Chaque mois, prendre le meilleur de chaque pool, en se basant sur la moyenne des perf à 1/3/6 mois.

Je vais commercer par essayer de faire un backtest sur 5 ans pour voir ce que ça donne.

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#77 08/10/2013 10h39 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Un momentum 1 mois n’a aucune pertinence reconnue par les études scientifiques réalisées. Je vous conseille de rester sur 3/6 ou d’étendre à 3/6/12.

Pour le pool géographique, avez vous des raisons spécifiques de choisir Chine et Russie en pays à part? un pool Europe, US, Japon, Amérique du Sud et Asie (ou Asie du Sud Est) me semble suffisant et vous évitera de courir le risque pays d’un pays comme la Chine ou la Russie.

Pour le pool secteur d’activité, même si j’ai lu des études qui arrive à faire quelque chose avec, un rapide test de ma part n’a pas été concluant: cela améliore un petit peu la perf par rapport à un indice lambda, mais vous prenez toujours autant les baisses, c’est incapable de sortir avant les désastres et lorsque ça baisse tout baisse en général. Mais encore une fois, ça n’engage que moi, je ne m’y suis peut être pas pris correctement …

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#78 08/10/2013 12h03 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Pour la durée je vais faire mes calculs avec 3/6/12 pour comparer.
Je viens de faire un peu de recherche sur les trackers dispo, je n’ai rien trouvé sur la Chine (éligible au PEA + volume correct) donc j’ai remplacé par du "Asie hors Japon".
Pour le pool sectoriel je vais faire le test, effectivement si cela s’avère peu concluant je me contenterai du pool géographique.

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#79 08/10/2013 12h49 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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N’oubliez pas d’intégrer le cash à votre pool : si aucun tracker n’a de perf positive, désinvestir (ou fonds euro sur AV).

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#80 08/10/2013 13h04 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Oui bien sûr ^^
A ce propos, sur un PEA, y a-t-il une alternative à laisser son cash en liquidités ?
Peut-on trouver des fonds avec un rendement même faible mais protection du capital ?

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#81 08/10/2013 15h01 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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il y a des OPCVM monétaires à utiliser dans le cadre d’un PEA.
Rendement très faible.

SG Liquidité PEA C - FR0007010657 - Cours OPCVM - Boursorama

Vu les frais et les performances, on peut se demander s’il ne vaut pas mieux rester en liquide.

Perso, j’ai basculé tout mon PEA en liquide depuis le shutdown. Je n’avais pas d’une grosse plus dès le départ d’autant plus que je suis rentré à un moment où les indices étaient au somment (18 sept).

J’attends le 17 octobre et le "happy end" prévu pour refaire le plein d’ETF.

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#82 10/10/2013 18h43 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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La stratégie momentum sur ETFs décrite par Buckingham au début de cette file me semblait séduisante et facile à suivre;j’ai fait une simulation sur le panier d’ETFs qu’il donne entre avril et août.

Le moins qu’on puisse dire c’est que c’est mal parti pour les 20% par an….
La formule de scoring est 0.1x1mois,0.8x3mois,0.1x6mois et l’hypothèse=3000€ sur les 2 meilleurs ETFS(soit 6000€ au total)
J’aurais été successivement investie sur 500 et HLTW en avril,COSW et HLTW en mai,Russel 2000 et HLTW en juin et juillet,Russel2000 et ANX en août
Et,compte tenu des frais d’achat et de vente,j’aurais eu une moins-value de 263 euros au final.Seul HLTW a eu une performance positive.

Je n’ai pas eu le temps de continuer cette simulation plus longtemps,mais je vois qu’en Septembre il aurait fallu être sur EMU et PHAU,or je pense que depuis PHAU doit baisser,ça n’arrangerait pas le résultat.

Bref,c’était séduisant ,mais là;ça ne marchait pas bien….

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#83 10/10/2013 19h24 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Des arbitrages trop fréquents sur des produits relativement peu liquides genre certains ETF risquent d’enrichir votre broker plus que vous.

J’aime beaucoup le momentum de prix mais perso des arbitrages annuels me tentent bien plus que des plus fréquents.

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#84 11/10/2013 10h07 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Des arbitrages mensuels ne posent pas de problème, la soucis n’est pas la. Le soucis c’est encore une fois le bassin de départ. Au plus il est large, au plus vous allez avoir un turnover d’ETF important et donc au plus vous aurez de frais de transactions et de difficulté à capter une tendance durable. Alors oui c’est bien beau me direz vous, mais si on utilise un bassin de 2 ETF, ça devient tout de suite moins pertinent.

Tout à fait. La meilleure idée à mon sens consiste à réaliser des modules (j’en ai discuté avec buckingham au début de la file si vous voulez plus de précision) par classes d’actifs et à commencer par créer une allocation d’actifs (vous pouvez tout équipondéré si vous n’avez pas envie de vous prendre la tête la dessus). Exemple succin: 40% fixed income, 40% equity, 20% REIT. Au sein de chacun des modules dont vous avez choisi la pondération, vous créez un bassin propre composé d’un petit nombre d’ETF réellement représentatifs (3 à 5 c’est largement suffisant). Et ensuite vous appliquez votre momentum sur chacun de ces modules chaque mois, avec possibilité de passer en cash si le scoring n’est pas assez bon.

Je continue mon exemple:

- Module Equity: ETF US, ETF Europe, ETF LATAM, ETF Asie hors Japon par exemple. Vous couvrez l’ensemble de la surface du globe, et ces sous classes d’actifs peuvent bouger indépendamment les unes des autres ou toutes ensembles lorsque tout va bien.

- Module Fixed Income: Treasury Bond, Corporate Bond Investment Grade, High Yield par exemple. Vous avez à la fois du souverain et du corporate, de l’investment grade et du High Yield.

- Module REIT: REIT Europe, REIT US et REIT World.

De ce que je peux lire, voir et tester, c’est à mon sens bien plus intéressant de procéder ainsi que de simplement faire un momentum relatif toutes classes d’actifs confondues et espérer capter des tendances durables sans se prendre des énormes taules en jouant avec des indices grecs ou biotechs.

@Victoire: quitte à prendre la stratégie de buckingham et vu qu’il y a une majorité d’ETF equity, je partirai sur une plus forte pondération du momentum 6 mois. Dans mes tests c’est celui qui me semble le plus stable (le 12 mois était excellent avant la crise, très mauvais depuis, et le 3 mois est beaucoup plus aléatoire je trouve).

Dernière modification par Xan (11/10/2013 10h11)

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#85 11/10/2013 11h42 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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J’ai fait un premier test avec 6 ETF parmi les plus liquides que j’ai trouvés, compatible PEA :
USA, EUR, JAP, ASIE, RUS, AMLAT.
Arbitrage le premier jour du mois, avec des frais de 0,5% à l’achat et à la vente.
Stratégie pondérée 20% M-1, 60% M-3, 20% M-6.
Stop loss à -5%
Pas d’investissement si tous les fonds < 0
du 1/4/2011 au 02/09/2013

Bilan : mauvais.
Sur la période le CAC40 perd 1,2 %
Mon test donne -28% ^^
A noter investissement le 02/05/2013 sur le Japon qui fera un joli -8% le lendemain…

Je vais tenter avec du 6/9/12 mois pour comparer.

Dernière modification par dchiesa (11/10/2013 11h43)

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#86 11/10/2013 13h44 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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dchiesa a écrit :

J’ai fait un premier test avec 6 ETF parmi les plus liquides que j’ai trouvés, compatible PEA :
USA, EUR, JAP, ASIE, RUS, AMLAT.
Arbitrage le premier jour du mois, avec des frais de 0,5% à l’achat et à la vente.
Stratégie pondérée 20% M-1, 60% M-3, 20% M-6.
Stop loss à -5%
Pas d’investissement si tous les fonds < 0
du 1/4/2011 au 02/09/2013

Bilan : mauvais.
Sur la période le CAC40 perd 1,2 %
Mon test donne -28% ^^
A noter investissement le 02/05/2013 sur le Japon qui fera un joli -8% le lendemain…

Je vais tenter avec du 6/9/12 mois pour comparer.

Refaites le test plus simplement en mentionnant depuis quand (2011 ? 2009 ? 2007 ?):
- Sélectionner LE meilleur fonds parmis les 6 ou cash
- En début de mois
- 100% sur M-3
- sans stop loss.

Quel est le résultat ?

Dernière modification par Nann (11/10/2013 13h47)

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#87 11/10/2013 16h24 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Avec 3 mois c’est moins pire, -22%

Oui je sélectionne le fond qui a la meilleur pef sur les 3 derniers mois.
j’ai mentionné : depuis le 01/04/2011 jusqu’au 01/09/2013.

Sur la période le meilleur tracker (USA) fait +40%, le plus mauvais (AMLAT) -20%.
La stratégie est donc pire que choisir au hasard et tomber sur le plus mauvais.

Edit : j’avais pas vu, sans stop loss je suis à -23%, ça ne change pas grandchose en fait.

Dernière modification par dchiesa (11/10/2013 16h26)

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#88 11/10/2013 16h59 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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En effet, mon propre backtest donne également de très mauvais résultats sur ce pool d’ETF. Cependant attention aux fonds par pays (Russie, Japon).

Je pense que pour la sratégie momentum, seuls les gros ETF généraux doivent être utilisés pour y voir une valeur ajoutée, mais évidemment "les performances passées…".

En ne conservant qu’Europe + USA + Emergent + World, que donnerait votre backtest ?

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#89 14/10/2013 10h31 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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En fait, je ne vois pas ce qui justifierait a priori une exclusion des ETF Russie/Japon/Amlat.
Pour moi, en l’état actuel ça ne marche pas.
Il faut peut-être rajouter d’autres critères, mais je suis sceptique.

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#90 17/10/2013 07h57 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Xan a écrit :

Je continue mon exemple:

- Module Equity: ETF US, ETF Europe, ETF LATAM, ETF Asie hors Japon par exemple. Vous couvrez l’ensemble de la surface du globe, et ces sous classes d’actifs peuvent bouger indépendamment les unes des autres ou toutes ensembles lorsque tout va bien.

- Module Fixed Income: Treasury Bond, Corporate Bond Investment Grade, High Yield par exemple. Vous avez à la fois du souverain et du corporate, de l’investment grade et du High Yield.

- Module REIT: REIT Europe, REIT US et REIT World.

Xan,

Avez-vous des ETF en particulier a suggerer pour couvrir les ’secteurs’ cites ci dessus ? Avez-vous fait tourner un backtest? Je peux m’en charger…

Cdt
Confucius


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#91 17/10/2013 09h49 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour Confucius,

Je réalise actuellement mon mémoire sur le Dual Momentum (cf étude de Gary Antonacci: http://www.optimalmomentum.com/research1.html), donc en vérité c’est un peu différent d’un simple relative momentum. Pour faire simple, disons que je backtest (avec différents scénarios et méthodes) un portefeuille équipondéré entre 4 modules: module equity, module fixed income, module REIT et module economic stress. Je réalise ce backtest sur 13,5 années (depuis 2000). En revanche l’historique des ETF étant trop faible, je backtest directement sur les indices sous-jacents (à partir de données bloomberg mensuelles). C’est évidemment un peu simplificateur, mais pas tant que ça au vu des sous-jacents utilisés (le MSCI World ou un ETF sur le MSCI World, c’est suffisamment gros et liquide pour être exactement la même chose, ça ne serait pas forcément pareil si c’était un ETF sur les small caps biotechs asiatiques). Néanmoins, étant intéressé par cette méthode et les résultats, j’ai moi même cherché les ETF que je pourrais utiliser pour l’implémentation réelle. Le soucis majeur vient du module fixed income.

Module Equity: Je fais encore plus simple que mon post précédent. Comme ceci est le socle qui doit représenté la poche actions classique d’un investisseur, je n’inclus pas d’émergents, car c’est une classe d’actifs différente avec une volatilité et des caractéristiques propres. J’ai donc le choix entre 3 ETF représentant respectivement: MSCI World, MSCI Europe, MSCI US (les 3 ETF de chez Lyxor font l’affaire, mais il y en a chez tout le monde).

Module REIT: Pareil qu’au dessus, 3 ETF représentant respectivement l’immobilier mondial, européen et américain (chez Lyxor, les 3 sont présents, et le "Europe" est incluable au PEA).

Module Economic Stress: composé de 2 ETF représentant l’Or et les Treasury Bond 10Y+. Ici j’avais trouvé un ETF Ishares, ticker "SGLN", pour l’or, mais visiblement c’était pour les institutionnels car je ne le retrouve plus. Pour les bonds, toujours chez Lyxor, on a le "US10" ou éventuellement si on veut des bonds de la zone euro (mais je pense que l’effet n’est pas le même) il y a le "MTF".

Module Fixed income: La c’est plus compliqué. J’ai trouvé l’IG et le HY US avec respectivement "LQDA", "SHYU" et "HYLD" (Ishares) et j’ai aussi trouvé de l’emerging market bond en $ avec "LEMB" (Lyxor). En revanche j’ai plus de difficultés sur l’IG Europe ("CRP" chez Lyxor ou "IEAC" chez Ishares?) et surtout le HY Europe ("IHYG" chez Ishares mais j’aurais préféré du synthétique, ou "YIEL" chez Lyxor mais ex-financière, j’aurais préféré avec).

Enfin mon ETF "cash" pourrait être "US13" chez Lyxor, à moins que l’implémentation soit sur assurance-vie où dans ce cas ça serait évidemment le fonds euros. Aucun tracker n’a de frais excédant 0,5%/an. Je ne m’intéresse pas à la diversification des émetteurs, etc, car je pense que c’est totalement inutile.

En fait le vrai problème vient du fait que même en finissant par trouver tous les bons ETF, ça n’est pas la bonne méthode car il n’y aura pas forcément de courtiers ayant accès à tous ceux qu’on désire en même temps. Et c’est encore plus vrai pour les contrats d’assurance-vie où il est possible de trouver l’equity, le REIT, souvent l’economic stress mais où les ETF fixed income de ce style sont souvent rares sad

Donc de ce coté la, je suis toujours en quête, n’hésitez pas si jamais vous trouvez un contrat répondant aux nombreux critères nécessaires (pas de frais d’arbitrage, frais UC pas trop élevé, etc). Je crois que "Puissance Vie" était plus ou moins ce que j’avais trouvé de mieux après une rapide recherche. Autrement je suppose qu’il faudrait réaliser l’implémentation du module equity sur PEA et le reste sur CTO en utilisant différentes courtiers pour réunir les ETF nécessaires …

Je ne pense pas que vous puissiez faire un backtest sur ETFreplay ou autre comme vous le feriez pour un simple relative momentum, car ici l’absolut momentum permet de sortir de chaque module si le score momentum est trop faible et ça devient compliqué à modéliser sans le faire directement à la main.

J’essayerai de posté mon mémoire ou au moins les grandes lignes et résultats en faisant un sujet à part pour expliciter tout cela, mais ça ne sera pas avant les vacances de Noël …

(PS: néanmoins pour info, je trouve vraiment la performance et la robustesse de la méthode intéressant. J’arrive à des résultats vraiment bons, et pas seulement en terme de performance (max drawdown faible, correlation faible, skewness nulle ou positive, kurtosis réduite, etc))

Dernière modification par Xan (17/10/2013 09h57)

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#92 17/10/2013 10h21 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonne idée d’étude, très à la mode d’ailleurs.

Concernant l’avantage de la stratégie sur AV, prenons le cas Bourso :

- Tracker France
- Tracker Nasdaq
- Tracker Europe
- Tracker Monde
- Fonds Euro

Une réallocation sur base de perf à 3 mois sur LE meilleur fonds parmi les 5 est très profitable sur toutes les période depuis 2003, depuis 2006, depuis 2009/2010/2011/2012/2013. Je dis LE car mes propres backtest montrent que le TOP 1 a un meilleur CAGR ainsi qu’un meilleur SHARPE / meilleur CALMAR que le TOP 2.

Il ne fait pas mieux que l’indice (forcément), mais il choisi régulièrement un indice fonctionnant mieux qu’un autre et surtout, surtout, il coupe les pertes en passant sur fonds euro.

Dernière modification par Nann (17/10/2013 10h22)

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#93 18/10/2013 19h18 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Xan,

Merci pour votre reponse, c’est tres interessant et je serai ravi de lire votre memoire et ses grandes lignes avant la fin de l’annee.

Je n’ai pas verifie mais il me semble que la plupart des ETFs doivent etre presentes chez un broker comme Interactive Brokers. Mais j’ai l’impression que vous vous mettez comme contrainte d’inclure ce modele dans une AV francaise. C’est un peu dommage a mon avis, vous devriez le faire dans le cas general afin d’avoir un resultat le plus ’pur’ possible.

Quelques questions maintenant :
- Dans un precedent post, vous disiez prendre 40% fixed income, 40% equity, 20% REIT. Dans le cas ou on inclut le module economic stress, quel ratio entre les 4 modules donne le meilleur résultat depuis 2000?
- Vous prenez quelle performance : 1mois, 3mois, 6mois, 12mois, une combinaison? Buckingham prenait 10% 1 mois, 80% 3 mois, 10% 6 mois. Et vous?
- Vous basculez en cash si le resultat est simplement < 0 ou avez vous une autre limite?
- Sur quel site faites vous le back testing?

Merci encore,
Confucius

Dernière modification par Confucius (22/12/2013 08h53)


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#94 18/10/2013 20h20 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Mais j’ai l’impression que vous vous mettez comme contrainte d’inclure ce modele dans une AV francaise. C’est un peu dommage a mon avis, vous devriez le faire dans le cas general afin d’avoir un resultat le plus ’pur’ possible.

Non non, dans mon mémoire, c’est pur de chez pur (sans frais de transaction, sans fiscalité, même sans ETF puisque je prends les sous-jacents, etc). C’est juste que je pense traiter des possibilités d’implémentation pour un investisseur dans le mémoire donc il faut que j’y réfléchisse. De plus je m’y intéresse à titre perso et honnêtement je pense que ça vaut le coup dans une enveloppe fiscale avantageuse type assurance-vie, mais sur un CTO ça risque d’être salement amputé en impôts et donc de perdre une partie de son intérêt, ce qui fait que je cherche à conformer la stratégie à ce qu’on peut trouver sur assurance-vie.

- Dans un precedent post, vous disiez prendre 40% fixed income, 40% equity, 20% REIT. Dans le cas ou on inclut le module economic stress, quel ratio entre les 4 modules donne le meilleur résultat depuis 2000?

Aucune idée. En l’occurrence l’exemple que vous citez était un exemple fictif. Je me suis uniquement contenté d’une répartition équipondéré entre les 4 modules (equity, fixed income, REIT, economic stress) dans mon mémoire. On peut chercher via un solveur ou autre quel est la pseudo meilleure répartition entre les classes d’actifs mais ca n’était pas mon but ici. De plus je pense que l’important c’est surtout d’avoir les 4 suffisamment représenté, ensuite que vous preniez 30% de l’un ou 20% de l’autre, ca changera finalement assez marginalement l’ensemble (mais si je devais émettre une suggestion, je dirais que les modules REIT et economic stress sont les tops performers, donc légèrement surpondérer ceux la et sous-pondérer les 2 autres).

- Vous prenez quelle performance : 1mois, 3mois, 6mois, 12mois, une combinaison? Buckingham prenait 10% 1 mois, 80% 3 mois, 10% 1 mois. Et vous?

La pour le coup, je me suis attaché à tester différentes choses. J’ai testé 3, 6 et 12 mois comme momentum de base (dans chacune des classes d’actifs) ainsi qu’un scoring personnel: 50% 6 mois, 30% 12 mois et 20% 3 mois. Ensuite pour le portefeuille équipondéré, j’ai testé 3 mois dans toutes les classes d’actifs, puis 6 mois partout, puis 12 mois partout, puis mon scoring partout, puis le meilleur de chaque catégorie. Enfin j’ai testé les 2 derniers en incluant un stop loss mensuel à -8% sur chaque classe d’actifs, et ensuite la même chose en incluant en plus la sous classe d’actif "mortgage REIT" aux REIT. Il s’avère que c’est ce portefeuille qui est le plus performant (les mortgage REIT ont eu un parcours très très haussier pendant une période et ont ensuite subit la crise de 2008 de plein fouet, le tout avec une volatilité assez importante. L’utilisation des stop loss et de l’absolut momentum permet d’isoler l’upside sans prendre le downside, améliorant considérablement la perf).

- Vous basculez en cash si le resultat est simplement < 0 ou avez vous une autre limite?

J’ai une autre limite. Je ne vois pas pourquoi j’irai prendre des risques par exemple de type equity si mon momentum est inférieur au rendement que je peux obtenir "sans risque" par ailleurs. De ce fait, dans un environnement français où le fond en euros d’une assurance-vie est disponible et fait 4% annualisé sur 10 ans et 3% à peu près aujourd’hui, ma limite est que je désinvesti lorsque mes score momentum sont inférieur à 3%.

(J’ai en revanche supposé que je plaçais en attendant sur un fond euros fictif faisant 3%/an soit 0,25%/mois, hypothèse qu’on peut considérer comme forte et qui viendrait surement diminuer un petit peu la perf au global si on considérait un livret A à la place par exemple. Pour info, je suis investi en cash environ 20% du temps, variant un peu selon les portefeuilles)

- Sur quel site faites vous le back testing?

Sur un puissant logiciel appelé … Excel! smile

(en revanche mes données de départ sont extraites d’un Bloomberg)

Dernière modification par Xan (18/10/2013 20h25)

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#95 18/10/2013 20h37 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Xan,

Super interessant, j’ai vraiment hate de pouvoir lire votre mémoire ! Si vous cherchez un reliseur, je suis la…

Confucius


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#96 04/11/2013 19h41 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour a tous,

Excellentes contributions sur le Momentum, il serait effectivement interessant de voir le resultat des theses, sachant que l’on a deja beaucoup ecrit sur le sujet.

Je lisais plus recemment cet article qui semble repondre a la question du timing du rebalance.

http://dorseywrightmm.com/downloads/hrs … mentum.pdf

Je souhaitais le poster car c’est la premiere fois que je lis une information si synthetique avec une methode et des conclusions claires et illustrees graphiquement. Le momentum sur les actions US semble etre optimal a 11 mois.

Evidemment c’est purement theorique, et specifique a l’index choisi (US large cap). Mais j’avais trouve l’effort digne d’etre souligne et il serait interessant de faire la meme chose pour les grands indices que les ETF suivent, ainsi que les matieres premieres.

J’ai cru comprendre que Xan et Confucius utilisaient Excel pour backtester. Quelqu’un a-t-il deja fait (ou vu) ce genre d’etude de cas ?

Merci et bonne soiree.

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#97 05/11/2013 14h10 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Je lisais plus recemment cet article qui semble repondre a la question du timing du rebalance.

Je suppose que vous vouliez dire de la lookback period adéquate, parce qu’il n’est pas question de rebalancement dans l’article mais bien de la période sur laquelle le momentum doit être observé.

Concernant l’article, un point a particulièrement retenu mon attention car contrairement à ce qui est avancé, moi je l’ai observé dans mes backtests depuis 2000:

"Because investors turn over their portfolios at a much
higher rate than the historical norm, the speed at which
information spreads across the market is much higher
(or perhaps vice-versa). Thus the activity that occurred
historically within 12 months is now compacted into a
much-compressed  window,  and  so  if  any  momentum
works it will have a much shorter time horizon."


L’article se propose ensuite de démontrer que cette critique envers le momentum (12 mois sous entendu) n’est pas fondée, mais à mon sens elle l’est. Dans mes backtests qui prennent en compte le MSCI World, MSCI US et MSCI Europe pour les actions, on voit très clairement que le momentum 12M a été très performant jusqu’à la crise financière (il était largement le meilleur des 3 périodes classiques que j’analyse: 3, 6 et 12 mois), mais qu’il l’a pris en pleine tête et surtout que depuis il n’est plus du tout adapté à la situation (pas seulement en 2008 comme le suggère l’article, mais jusqu’à aujourd’hui).

Donc encore une fois, à mon sens, il n’est pas si intéressant que cela de faire des études de tendance long terme si on ne s’assure pas que ces mêmes tendances sont valides sur des sous périodes plus courtes et particulièrement les plus récentes.

sachant que l’on a déjà beaucoup écrit sur le sujet.

Sur le momentum oui, beaucoup, des tas de papier. Mais sur le "dual momentum" (combinaison de relative et absolut momentum), comme le dit Gary Antonacci dans son étude ("Risk premia harvesting through dual momentum"), il n’y a que très très peu de papiers. Or c’est la solution à bon nombre des problèmes souvent mis en avant pour le momentum "classique" de mon point de vue et ses résultats (tout comme les miens même si ils valent ce qu’ils valent) le montrent bien …

Dernière modification par Xan (05/11/2013 14h12)

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#98 06/11/2013 15h14 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Merci Xan pour la rectification. C’est bien le "backward-looking horizon" dont il est question dans l’article. Le rebalance pour son etude est mensuel.

Je pense effectivement, et je crois pouvoir dire que c’est entendu, que l’effet Momentum est correle a la vitesse de transmission de linformation parmi les acteurs du marche.

On peut donc assez facilement conclure que cela evolue avec l’education et la technologie, en s’accelerant donc. Toutefois l’effet momentum existe toujours, surtout parmi les produits diversifies a thematique comme les ETF.

Enfin le "backward-looking horizon" est un parametre seuleument, les autres etant la periode de rebalance et l’univers de depart (sa diversification, type, volatilite …).

Donc pas de solution miracle toutefois je continue de penser que les strategies quantitave "lazy" de type momentum, qu’elles soient basees sur des signaux (market timing), des moyennes glissantes, des return backward looking, ou une combinaison de l’ensemble, presentent un excellent rapport temps/retour, surtout avec les ETFs.

Je tenais aussi a tenir le rang de mon pseudo et vous informe que le Prince Charles himself a demande aux fonds de pensions anglais d’orienter leur vehicules d’investissement vers les fonds passifs, plutot que les fonds manages activement.  Vive les ETF !

http://www.ft.com/cms/s/0/223be898-373c … edition=uk

Bonne journee a tous.

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#99 18/12/2013 17h23 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour à tous,

Inscrit récemment sur le forum pour partager expériences et analyses sur la stratégie Momentum, j’ai suivi (pour ne pas dire dévoré) ce fil avec grand intérêt. Ci-après quelques remarques et questions sur l’ensemble de la discussion.

Buckingham post #1 a écrit :

Regles d’or
1 - la di-sci-pli-ne. Chaque fois que l’on « ameliore » le portefeuille emotionnellement, on prend un risque considerable. Mais c’est aussi l’avantage d’une methode purement analytique : pas besoin de lire la presse economique. Rien n’empeche d’avoir plusieurs strategies en parallele avec des lignes de fond distinctes.
2- toujours mettre des Stop-loss-trailing, ou stop suiveur. Generalement 5 a 10%.

@ Buckingham : considérez-vous la MMA10 de la méthode Ivy de Faber comme un de ces trailing stops (certes non automatiques mais dynamiques quand même) ?

Buckingham post #1 a écrit :

La suite
Aujourd’hui je vais certainement re-backtester pour definir  d’autres strategies Momentum ETF en parallele, par exemple:

- strategie matieres premieres uniquement, cycles courts
- portefeuille de depart incluant des Short

@ Buckingham : avez-vous depuis backtesté les shorts ? Les méthodes que j’étudie ici ne le prévoient pas originellement mais je me pose la question tout de même…

Buckingham post #6 a écrit :

@Geronimo: Tout a fait d’accord. Le choix des ETFs du bassin de depart est crucial (en plus de la formule de scoring et du timing du rebalance) et empirique. On parle egalement bien des donnees du passe. Le raisonnement du backtesting Momentum, c’est de dire que si cela a bien fonctionne sur, disons 7 ans, il y a de bonnes chances que cela fonctionne encore bien cette annee.

Il y a plus d’actions dans le bassin de depart a cause du choix de diversification : secteurs, obligations, or. Il n’y a pas d’ETF obligations "sante", ou obligations "telecom". Enfin pas encore.

@ Buckingham : le panier d’investissement a-t-il été défini au début une bonne fois pour toute ou doit-il être réajusté de temps en temps (disons annuellement) ?
Avez-vous backtesté un panier « infini » (= tous les ETF disponibles) vs un panier « fini » ? Je pose la question car j’y suis confronté dans l’expé que je vais lancer bientôt (cf. ici).

Buckingham post #6 a écrit :

mais je vais me faire guider par ce livre: http://www.amazon.fr/Create-Your-Hedge- … amp;sr=8-1

@ Buckingham : l’avez-vous lu ? Si oui, quels enseignements ?

Buckhingham post #6 a écrit :

Je pense m’y mettre dans les mois qui viennent, mais que personne n’hesite a me devancer ! :-)

Je m’y suis mis en partie ici wink

Xan post #8 a écrit :

Le tracking de ce momentum se fait sur 3, 6, 9 ou 12 mois et ils existent des études sur la pertinence du choix de ces périodes d’où ensuite l’idée de faire un panaché de ces momentums différents.

@ Xan : quel meilleur scoring vos recherches sur le Momentum vous ont-elles indiqué ?

Buckingham post #10 a écrit :

Effectivement les possibilites sont importantes mais avec une communaute (active aux US) qui partage (souvent sur les sites payants of course) et des principes de base simple (voir mon exemple et l’extension de Xan) on arrive tres vite a des 10-30% par an.

Force est de constater que sur ce forum, il y a une petite momentum community qui commence à s’installer, et en plus c’est gratuit big_smile.

Buckingham post #20 a écrit :

Cette strategie n’est par ailleurs pas une des meilleures que j’aie vues aux US, loin de la, mais Euronext n’a "que" 700 ETF donc on ne peut pas tout repliquer US->Europe :-(

@ Buckingham : est-ce que cela sous-entend que plus l’univers d’investissement est grand, meilleurs sont les résultats (panier « infini » versus panier « fini ») ?

Buckingham post #23 a écrit :

A noter que l’on peut ajouter et cumuler de nombreux facteurs comme la volatilite (en negatif)

Effectivement, prendre en compte la volatilité comme « handicap » pourrait éviter de miser sur un actif qui a fait du +30 % en 2-3 mois et qui a donc une forte probabilité de correction. Qu’en pensez-vous ?

Buckingham post #25 a écrit :

Aujourd’hui j’avoue acheter/vendre mes ETFs (de la liste backtestee, en fonction du scoring) chaque mois sans meme faire attention a leur index sous-jacent

On peut en effet imaginer trader de la  sorte toute sorte de « choses » tant que ça monte et ça descend. Par exemple, dans mon étude sur les OPCVM, je m’étais posé la question d’inclure dans mon univers d’investissement les fonds de fonds, les fonds à performance absolue, les  fonds d’allocation d’actifs comme Sextant Grand large etc. Mais au final, j’ai préféré préserver la « pureté » du système en ne prenant que les OPCVM ACTIONS, OBLIGATIONS et COMMODITIES.

Xan post #48 a écrit :

Pour le moment j’essaye une formule de scoring momentum comme suit: 20% 3 mois, 30% 12 mois et 50% 6 mois. Et je comparerais les résultats avec des momentum 3, 6 et 12 mois seuls, voir si ca améliore les backtests.

@ Xan : quelles ont été vos conclusions ?

Boubouka post #56 a écrit :

Enfin, les données boursorama à plusieurs endroits ne sont pas identiques. La page Palmares ne donne pas les mêmes résultats que la rubrique performance de la page du tracker. Dans la rubrique performance de la page du tracker les données datent du 31/07/2013. Cela pourrait être l’explication. Quelqu’un a une vision plus claire des raisons de cet écart et quelle est la donnée la plus fiable (ou la plus fraiche) ?

J’ai également relevé ces incohérences sur Boursorama pour les OPCVM. Site à fuir amha pour ce qui concerne les cotations donc…

Xan post #77 a écrit :

Un momentum 1 mois n’a aucune pertinence reconnue par les études scientifiques réalisées. Je vous conseille de rester sur 3/6 ou d’étendre à 3/6/12.

Pour Info, dans son GTAA 13 AGG 3, Mebane Faber prend un scoring = 0.25*perf 1 mois + 0.25*perf 3 mois + 0.25*perf 6 mois + 0.25*perf 12 mois. Mais est-ce le plus pertinent… ?

Xan post #84 a écrit :

De ce que je peux lire, voir et tester, c’est à mon sens bien plus intéressant de procéder ainsi que de simplement faire un momentum relatif toutes classes d’actifs confondues et espérer capter des tendances durables sans se prendre des énormes taules en jouant avec des indices grecs ou biotechs.

Dans le match Faber vs Antonacci, on comprend clairement quel camp vous avez choisi wink. D’ailleurs, je viens de constater qu’un deuxième forumeur a voté dans mon sondage pour la méthode Ivy, je me sens moins seul d’un coup tongue.

Pour finir sur une note d’humour, la "joute philosophique" entre Buckingham et Geronimo me fait penser à la blague suivante (source) :
Un ingénieur des Mines, un polytechnicien et un gadzarts doivent construire un pont.
L’ingénieur des Mines construit un pont : celui-ci s’écroule, il ne sait pas pourquoi.
Le polytechnicien construit un pont : celui-ci s’écroule, mais il sait pourquoi.
Le gadzarts construit un pont : celui-ci tient, il ne sait pas pourquoi, mais il tient!

Note : d’après la source, "cette blague remonterait à l’exploit de Félix Moreaux (Chalons 1843) qui, alors qu’il n’était qu’ingénieur débutant, réussit à imposer sa maquette du viaduc de Nézèrunce en étant en compétition face à beaucoup plus expérimentés que lui. Elle a été par la suite confortée par le grand nombre de ponts et d’ouvrages d’art réalisés avec succès par des gadzarts."


Vaut-il mieux avoir raison tout seul ou tort avec tout le monde ?
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#100 19/12/2013 15h58 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Intéressant et donc l’option "momentum" est le pont métaphorique construit par le Gadz’Art ou par… l’Ingénieur des Mines… ?? wink


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