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#226 02/01/2016 10h38 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour à tou(te)s, et bonne année !

Débutant en épargne DIY, je suis intéressé par ces stratégies Momentum que je ne connaissais pas il y a une semaine, j’essaie de rattraper mon retard en lisant et en relisant ce fil de haut vol !
Deux questions me turlupinent toutefois :

1) j’ai compris comment calculer le momentum courant d’un tracker (merci de me corriger sinon), il suffit par exemple d’aller sur le site ETF360 (cf. l’outil "ETF Insight" en accès gratuit) et d’appliquer sur un tableur la formule SCORE = 0.80*R3M+0.20*R6M (ou une autre pondération de son choix) à chacun des trackers du pool, trier par ordre décroissant de SCORE, sélectionner les tops 1 ou 2 pourvu que leur SCORE > seuil de son choix. OK.
J’ai vu que certains éliminaient les candidats dont le MA50 < MA200, le RSI 14 trop haut etc… Bien.

Cependant en faisant l’exercice je m’apercois que les trackers qui performent le plus sur le critère SCORE ci-dessus présentent également une grande volatilité, par exemple à l’heure où j’écris :

Code  Nom                                          R3M     R6M    V3M     UR3M
UST    LYXOR UCITS ETF NASDAQ-100  14.80% 9.23% 23.09% 3.13%

Légende:
R3M : Rendement sur 3 mois (en %)
R6M : Rendement sur 6 mois (en %)
V3M : Volatilité sur 3 mois annualisée
UR3M : Ulcer Rate sur 3 mois (= volatilité du coté baissier)
MA50 : moyenne de la valeur sur les 50 derniers jours
MA200 : moyenne de la valeur sur les 200 derniers jours

D’où la question : comment prenez vous en compte cette volatilité dans le critère final de sélection (quelle métrique sur quelle période, par quelle formule exactement), ce qui semble indispensable pour ne pas prendre des risques inconsidérés ?

2) je reviens sur la constitution d’un pool limité d’ETFs décorrélés, bassin dans lequel on va puiser les 1 ou 2 meilleurs du moment. Il me semble (intuitivement) qu’il est dommage de fixer son pool au départ sur la seule base de backtests, sachant que l’avenir n’est pas écrit et que l’on risque de rater un beau Momentum sur un indice auquel on n’avait pas pensé. Par exemple (mais je ne sais pas si c’est un bon exemple), on n’a pas mis du NIKKEI début 2015 et on le regrette fin 2015.

Donc pourquoi ne pas ouvrir le pool aux nouveaux entrants en cours d’année s’il arrive soudain qu’ils obtiennent de loin le meilleur score suivant le critère ci-dessus et qu’ils ne font pas doublon avec ceux qu’on a déjà ?

Au plaisir de vous lire,
GBoGBo

Dernière modification par GBoGBo (03/01/2016 10h28)

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#227 03/01/2016 10h42 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,
Pour illustrer ma première question, j’ai classé les 6 meilleurs trackers du moment (sur un pool infini à catégories mélangées, c’est juste pour l’exercice) du point de vue Momentum selon SCORE = [70% du rendement 3 Mois] + [30% du rendement 6 Mois], comme ceci :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9653_etf2016-01-03c.gif

On constate que le numéro 2 de la liste ordonnée (IUSP) a un peu moins de Momentum que le premier, certes, mais il est aussi le moins "ulcéré" du lot : est-il pertinent de prendre en compte ce facteur dans le calcul de SCORE, et si oui comment ?

merci,
GBoGBo

Dernière modification par GBoGBo (03/01/2016 14h24)

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#228 04/01/2016 06h44 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour GBoGBo,

Pour la 1ere question, j’avais enlevé ce critère il y avait plus d’un an. Il y avait déjà beaucoup de backtests à faire avec les différentes perf. et filtres.

Je compte retravailler cet axe si j’en ai le temps. Ayant déjà une base, inclure un nouveau paramètre pour le scoring ne devrait pas prendre trop de temps.

Je pense par exemple au scoring suivant:

a. 80% pondéré sur les rendements à 1/3/6/12 mois (selon votre choix)

b. 1. 20% pondéré sur la volatilité à 3 mois (normal ou Ulcer)
    2. Ou pondéré sur la volatilité à 1 mois et 3 mois.

Différentes pondérations seraient également testées, mais je ne penserais pas accorder plus de 30% au critère volatilité.

Bref, pas mal de combinaisons à analyser.

GBoGBo a écrit :

comment prenez vous en compte cette volatilité dans le critère final de sélection (quelle métrique sur quelle période, par quelle formule exactement), ce qui semble indispensable pour ne pas prendre des risques inconsidérés ?

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#229 04/01/2016 18h51 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir et merci Catoun, bonne idée de pondérer le critère de volatilité. Par contre quelle formule mathématique suggérez-vous exactement, sachant que la volatilité contribue négativement au SCORE.
cordialement,
GBoGBo

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#230 04/01/2016 19h57 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Sans réfléchir, le plus évident est de faire "1 - volatilité %".

Une autre étape serait peut-être nécessaire pour normaliser les scores.
Par exemple, vous prenez le scoring "volatilité" le plus bas. Vous lui attribuez la note max 100%.

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#231 05/01/2016 19h27 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Oui c’est une idée, merci catoun.
J’en ai une autre qui consiste encore plus simplement à diviser SCORE par l’Ulcer Rate (ou la volatilité) sur la période choisie (ici 3 mois).
Voici la nouvelle colonne :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/9653_etf2016-01-03bis.gif
Avec ce nouveau critère on voit que IUSP est passé légèrement devant UST, car son rapport momentum/risque est meilleur.
Ce critère assure également que :
- un candidat qui a le même SCORE qu’un autre mais moins volatile sera favorisé
- à volatilité égale d’un autre, c’est le candidat qui a un meilleur SCORE qui sera choisi

EDIT : par contre il n’y a pas de signification absolue dans ce critère, c’est juste pour reclasser, contrairement à SCORE qui pouvait se lire comme un rendement en %.

cdlt,
GBoGBo

Dernière modification par GBoGBo (05/01/2016 20h09)

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#232 05/01/2016 20h48 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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GBoGBo bonjour,

vous êtes en train de ré-inventer un indicateur proche du ratio de Sharpe .

Dernière modification par stef (05/01/2016 22h22)

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#233 05/01/2016 21h06 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Actuellement, cette indicateur existe déjà. Il s`appelle le "Ulcer Performance Index (UPI)" big_smile

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#234 05/01/2016 22h27 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bon, c’est que ça doit être pas trop mal alors cool

Dernière modification par GBoGBo (05/01/2016 22h35)

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#235 25/01/2016 18h35 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour

Je me présente : gilles, j’ai 45 ans, j’habite Nice

Je suis intéressé par la stratégie de Buckingham.

Je me suis inscrit sur le site Etf360 (option Freemium).

Je suis plutôt intéressé pour investir dans le cadre d’un Pea.

Le problème est que cela paraît trop beau pour être vrai.

Buckingham et les autres intervenants, confirmez vous que l’on peut espérer avec cette stratégie faire en moyenne environ du 15 % par an ?

Merci

Gilles

Dernière modification par gilleseric (25/01/2016 18h35)

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#236 26/01/2016 08h41 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

Je pense que personne ici ne va garantir 15% par an fixe à qui que ce soit. Pas d’alchimie.

Comme toutes les stratégies au-delà de disons … 2% par an, le Backtesting et le Momentum ont des avantages (relative simplicité, testable sur le passé, diversification ETF … etc.) et des inconvénients (curve lifting, les données du passé ne sont pas un indicateur fiable du futur … etc.).

Vous trouverez tous ces thèmes ainsi que les « debrief » de SMN, moi-même ou d’autres plus haut dans la discussion.

L’idée est plutôt de viser 10-15 % / an en moyenne sur le long terme. Ce dernier point est important.

Dans tous les cas, n’investissez pas en bourse avec de l’argent dont vous pourriez avoir besoin rapidement.

Bonne lecture

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#237 18/02/2016 15h13 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour

Je remonte ce fil qui me semble plein de bon sens, d’autant que la page "10" m’affiche un "code erreur" (je n’arrive pas à savoir s’i y a des posts dessus ou pas depuis décembre 2015).

Merci pour le partage d’expérience et bonne route à vous !

Mathieu

Edit : la page 10 est désormais "débloquée"

Dernière modification par Xewel (18/02/2016 15h15)

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#238 03/03/2016 14h25 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour à tous,

Juste pour information S&P a publié fin 2015 sa nouvelle version du SPIVA® Europe Mid-Year 2015 (S&P Indices Versus Active Funds) :

https://us.spindices.com/documents/spiv … r-2015.pdf

C’est encore pire que l’année dernière, l’immense majorité des fonds actifs font moins bien que leur benchmark :

SPIVA a écrit :

When viewed over a ten-year period, about 92% of eurozone equity funds and approximately 87% of European equity funds trailed their respective benchmarks.

Record absolu pour US Equity où 98.38% des fonds font moins bien que le S&P500. Je continue de trouver ces chiffres proprement  scandaleux pour cette industrie.

Pas étonnant que l’utilisation des ETF explose …

Bonne journée !

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#239 24/03/2016 17h34 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

Je lisais avec beaucoup d’intérêt cette étude sur les Robo-advisors Français (cocorico).

Robo-advisors : comparatif des offres lancées en France - JDN

On voit régulièrement les CEO/marques sur le web, la télé (BFM) ou les affiches de métro (Yomoni). Je voulais partager plusieurs réflexions car j’avais assez sérieusement envisagé Marie Quantier à titre personnel sans sauter le pas toutefois.

-    Les tarifs restent assez obscurs, ou en tout cas complexes finalement. On retrouve un peu la saveur des brochures bancaires, avec une impossibilité de connaitre les frais à l’avance.
-    Yomoni place un taquet à 1.6% par an, c’est honorable. Mais même avec 20K, cela fait quand même 320€ par an. La moyenne des ETF est à 0.3% donc 1.3% quand même potentiellement de com. « max ». C’est beaucoup non ? Ça paye certes certainement les affiches dans le metro parisien.
-    Yomoni n’a que 15-20 supports (pardon ? coquille ?)
-    Performances : pas clair mais mettons qu’ils n’ont pas de statistiques pour le moment et surtout …
-    Gestion déléguée … au client ! Ils appellent ça la gestion « conseillée » (sauf Yomoni avec les 15-20 supports). En gros on a que les conseils ou « diagnostics » et on les suit ou pas.

Très franchement, à part le cote web « sexy » et le marketing « moderne » je me demandais quelle était l’évolution majeure par rapport aux services actuels non-web (que je ne connais peut-être pas bien, d’où mon post). Les frais peut-être ? le cote pédagogique (alertes) ? Ne serait-ce pas plus simple et moins cher de gérer soi-même en s’abonnant à un service de conseils (IF, ETF360, daubasses, devenir-rentier ? smile) qui prennent un fixe ?

D’ailleurs, les 2 services de gestion pilotée « full » présentés dans l’article ne semblent ni plus chers ni moins performants.

En somme ai-je raison de penser qu’il n’y a rien de nouveau sous le soleil et que c’est juste une nouvelle forme de captage des fonds de la masse épargnante avec une nouvelle vitrine, toujours sans prendre aucun risque, ni garantie de quoi que ce soit ? J’imagine que le Business plan est de se faire racheter par une banque après les premiers 100 Millions d’épargne …

Des avis ? Toujours au plaisir de me tromper.

Bonne soirée.

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#240 24/03/2016 18h21 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

déjà vous avez l’assureur qui prend 0,6% en général, c’est pas donné mais c’est comme ça.

Après, bien sûr que le Do It Yourself est moins cher ! Mais un robo vous propose une allocation, vous fait le rebalancing (ou le tactique) … ce qui facilite la gestion psychologique de votre portefeuille. C’est aussi pour cela que je préfère le vrai mandat de gestion à la gestion conseillée. En période de crise, il sera plus facile pour l’épargnant de ne rien faire (laisser faire son robot) que faire quelque chose (que ce soit sa propre stratégie ou celle proposée par un conseiller, on-line ou pas). C’est vraiment un point important.
Je pense que l’on ne se rend jamais assez compte à quel point c’est difficile d’exécuter sa stratégie dans les phases de krach ! Je pense que beaucoup d’entre nous fauteront …

Pour le prix global, il faut donc comparer avec un mandat de gestion ! Et tous les mandats de gestion vous orientent vers du fonds super chargé en frais, en moyenne 2 à 2,2% (j’ai fait le calcul). Donc les mandats de gestion type robo advisor sur ETF sont beaucoup moins chers !

Par ailleurs, je peux vous dire qu’entre l’interface (tant d’inscription que de gestion) de Yomoni et les autres AV que j’ai, il y a plus qu’un fossé !

Peut être rien de nouveau sous le soleil pour vous, mais surement pour tous ceux qui suivent une allocation conseillée ou un mandat d’AV. Et ils sont beaucoup plus nombreux que les Do It Yourself !

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#241 25/03/2016 04h22 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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buckingham a écrit :

J’imagine que le Business plan est de se faire racheter par une banque après les premiers 100 Millions d’épargne …

Bah Yomoni appartient deja au Credit Mutuel Arkea…


SmartPortfolio.org : outil gratuit pour se constituer un portefeuille de trackers personnalisé

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#242 10/04/2016 23h08 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour,

juste un petit mot pour vous dire que je souhaite me séparer de deux livres sur l’investissement ETF/momentum :

The Ivy Portfolio et Dual Momentum Investing de Garry Antonacci et Mebane T Farber.

Cf dans le thread attitré : Bourse aux livres : échangeons nos livres ! (4/4)

Si ça peut intéresser quelqu’un…

Dernière modification par smartnlazy (10/04/2016 23h08)

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#243 19/05/2016 17h43 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonjour à tous les intervenant de cette file et merci pour les interventions de qualité, c’est passionnant !
Si mon message est jugé ne pas être au bon endroit merci de me l’indiquer, j’ai hésité à créer une nouvelle file.

Cette approche Momentum m’intéresse beaucoup et je me posais d’effectuer cette stratégie sur actions, en direct.
En effet, dans ma situation je souhaite investir en actions mais je ne veux pas passer un temps infini à lire les rapports, éplucher les comptes, suivre les AG…. (Je fais ce travail sur des foncières cotées mais c’est pour moi un plaisir car c’est mon métier, par contre lire les rapports d’industriels….çe ne me passionne pas !).

Je me disais si on accepte d’être tout le temps investi en actions (pas de diversification en terme de type d’actifs => pas de matières premières, pas d’obligations), savez-vous quelle performance ou sur-performance on peut obtenir s’il y en a une si on fait sa en actions en direct (pas d’Etf).

Par exemple être acheteur de 4 actions du cac40 :
1/ la meilleure perf sur 1 mois
2/ la meilleure perf sur 3 mois,
3/ la meilleure perf sur 6 mois,
4/ la meilleure perf sur 12 mois

Et re-balancer les positions en fin de mois.

ça me semble plus astucieux que d’acheter un trackers cac de façon automatique chaque mois, on évite d’avoir en portefeuille des nanard ?!

Ce qui me plait dans cette dynamique c’est que chaque mois on peut faire table rase du passé ( en quelque sorte), ce n’est pas comme si on investi en value ou ’’daubasses’’ ou l’on peut rester coincé des mois ou des années dans l’attente d’un catalyseur.

En résumé, savez-vous comment backtester ce genre de stratégie ?
Il y a beaucoup d’échange et de discussions sur le momentum et les ETF mais j’ai lu assez peu de choses sur ce genre de stratégie en sélectionnant directement les actions.

Merci d’avance !

Maxime

Dernière modification par Notariat76 (19/05/2016 17h45)

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#244 19/05/2016 20h40 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

Notariat76 a écrit :

l y a beaucoup d’échange et de discussions sur le momentum et les ETF mais j’ai lu assez peu de choses sur ce genre de stratégie en sélectionnant directement les actions.

C’est vrai, et pourtant, le "momentum" tel qu’on l’entend (et tel qu’il continue à être étudié par les chercheurs) vient à l’origine des actions ! En même temps, dans les années 30 et jusqu’aux années 90, il n’y avait pas beaucoup d’ETFs :-) !

Pour backtester votre stratégie, il vous faudra faire attention à au moins deux choses:
- Attention au biais du survivant: si vous voulez backtester sur plusieurs années, vous devez le faire avec les actions qui composaient le CAC40 à l’instant du temps que vous considérez dans votre backtest, et pas les actions qui le composent maintenant.
- Attention aux splits, dividendes, opérations sur actions qui comptent pour le retour total; en fonction de votre source de données pour les prix (c.f. plus bas), ces informations peuvent ou pas être disponibles.

Ensuite, pour les aspects plus concrets, il vous faudra une source de données pour les prix des actions et un outil (Excel, Google Spreadsheet, un "vrai" langage de programmation, Pro Real Time, etc.).

Ensuite, au boulot, il faut écrire du code (sauf si votre outil a un module de simulation historique, mais même là, il faudra peut être quand même programmer au moins votre formule) !!

Amicalement,

R.


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#245 19/05/2016 21h58 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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@Notariat76,

Faites attention aux frais si vous rebalancez trop souvent.
4 actions, le nombre est beaucoup trop faible, 20 est un bon chiffre.
Le CAC40 ne contient que 40 actions ce qui est trop faible, mieux vaut prendre un univers de quelques centaines d’actions

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#246 17/06/2016 19h36 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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#247 22/06/2016 18h17 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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roro a écrit :

C’est vrai, et pourtant, le "momentum" tel qu’on l’entend (et tel qu’il continue à être étudié par les chercheurs) vient à l’origine des actions ! En même temps, dans les années 30 et jusqu’aux années 90, il n’y avait pas beaucoup d’ETFs :-) !

Tout à fait exact.

J’ai pu lire à plusieurs reprises que le Momentum fonctionnait mieux avec les fonds que les actions individuelles. Entre autres du fait des frais de trade. J’ai retrouvé rapidement une source qui en cite d’autres :  EDHEC

EDHEC a écrit :

Using such strategies on individual stocks, however, may result in large trading costs, thus greatly reducing the return benefits to momentum or value strategy (Korajczyk and Sadka 2004; Lesmond, Schill, and Zhou 2003). An alternative is to use these strategies by sector (Grinblatt and Moskowitz 1999; O’Neal 2000; Scowcroft 2004).

Si vous voulez vous plonger dans la théorie et la recherche (les « papers ») vous avez un bon récapitulatif de l’existant sur ETF360 et d’autres liens / FAQ sur optimal momentum

Bonne lecture !

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#248 04/07/2016 23h53 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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Bonsoir,

Dans une autre file est abordée le sujet des moyennes mobiles, qui peuvent être utilisées dans une stratégie momentum (relatif ou absolu d’ailleurs).

skywalker31 y propose une visualisation graphique du rapport MM200 / MM 50.

Pour ceux que cet aspect visualisation intéresse, je vous propose un graphique interactif du rendement absolu/relatif à 200 jours (~ 10 mois) d’une soixantaine de pays qui font partie des trois indices MSCI : Marchés Développés, Marchés Emergents, Marchés Frontières.

-> Météo des marchés financiers (rendement à 200 jours)

Ex:

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/604_img.png

Cela permet de bien se rendre compte que certaines parties du monde vont "bien", même si les performances (prix) sont pour l’instant mesurées en monnaie locale.

Il me reste beaucoup de travail (passer aux indices MSCI total return pour plus de cohérence, choix monnaie locale vs USD/EUR), mais l’idée de base est là.

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (04/07/2016 23h54)


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#249 05/07/2016 00h07 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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J’invite les forumeurs à consulter la version interactive sur votre site, la photo statique du soleil ci-dessus ne rend pas du tout justice à l’excellent graphe interactif que vous avez créé sur votre site. Félicitations.


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#250 05/07/2016 07h35 → Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et + (backtest, etf, momentum, tracker)

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D’accord avec Jef56.
Très intéressant graphique interactif.


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