Situation économique et avenir économique de la France

C’est un peu la poule et l’œuf… entre misteronline et carignan99

L’État induit le comportement des citoyens / les citoyens induisent le comportement de l’État

Et chacun, si tant est que l’État le puisse, y trouve satisfaction et justification.

En tout cas il me semble facile, même si cela recouvre une réalité, de rejeter tout sur l’État.

Je ne crois pas…

L’État est une abstraction, une machine complexe sans volonté propre qui s’adapte aux attentes ou présumées attentes de ceux qui maintiennent son existence.

Si vous décriviez le réel, les citoyens demanderaient des comptes sur l’efficacité de l’État.
Or chacun, individu, catégorie… ne lui demande en majorité des comptes que sur le traitement de faveur qu’il estime devoir se voir appliquer.
Pour le reste…

Je ne dis pas que le fonctionnement de l’État ne pourrait pas être bien meilleur, ce que je dis c’est que le consensus implicite me semble être le suivant "j’invente une fiction qui doit tout résoudre (surtout pour moi)"… et pour vous rejoindre (ou du moins essayer de le faire) cette fiction n’a vraiment pas un fonctionnement efficient.

Dernière modification par bajb (23/03/2024 13h23)

misteronline a écrit :

PyT25VC a écrit :

Et pour citer votre dernière phrase, au contraire si la France me fascine, mais je suis franchement effaré de voir le chemin que nos dirigeants sont en train de lui faire prendre.

Moi je pense de plus en plus que la trajectoire n’est pas le fait de nos dirigeants mais des Français eux-mêmes.
On reporte trop souvent la faute sur les "dirigeants". Les Français ont les dirigeants qu’ils méritent.

Il y a une partie de vrai là dedans, c’est indéniable.

Mais on ne peut pas se satisfaire de ça, ou alors c’est accepter le fait que la France ne sera jamais réformable, et que les manifestants, casseurs, grévistes, auront toujours le dernier mot quoi qu’il se passe.

Le courage politique c’est aussi accepter d’être impopulaire, même si ça met le pays en rogne. Nos dirigeants sont beaucoup trop tolérants en général avec toute une frange de la population qui ne fonctionne qu’au rapport de force et au blocage.

De toute manière le résultat n’est pas discutable, à force de distribuer de l’argent par peur de la grogne, la France est aujourd’hui dans l’oeil du cyclone pour la gestion de ses finances.

Alors d’accord on a les dirigeants qu’on mérite, déjà parce que effectivement on les a élu, mais on ne peut pas simplifier l’équation à ça, n’oublions pas qu’ils sont grassement payés, pas forcément pour être populaires et faire plaisir aux français, mais déjà pour gérer nos finances correctement.

On ne pourra pas éternellement se réfugier derrière l’excuse de la France pas réformable à cause des français, sans quoi on ira véritablement dans le mur.

PyT25VC, le 21/03/2024 a écrit :

L’avenir est bien sombre pour nos services publics.

Je n’arrive même pas à me dire vivement 2027…

(…)

PyT25VC a écrit :

Bonjour, excusez moi mais je n’assimile pas le rapport entre penser que les finances du pays sont mal gérées et être taxé de dépressif.

Ensuite le fait de critiquer la gestion économique du pays ne signifie pas du tout être pessimiste anti-France.

PyT25VC a écrit :

On ne pourra pas éternellement se réfugier derrière l’excuse de la France pas réformable à cause des français, sans quoi on ira véritablement dans le mur.

Non vous n’êtes ni dépressif ni pessimiste, pour ma part je ne pense pas que la France va dans le mur, à toute époque des annonciateurs, prédicateurs de mauvaises nouvelles nous l’ont annoncé et il ne se passe rien, la France rayonne, les tourisme cartonne, les entreprises prospèrent (on éclate les américains avec Airbus, qui l’eut cru ?) mais on ne retient que le négatif.
C’est probablement positif en fin de compte car plusieurs études ont démontré qu’une des forces de la France résidait justement dans le fait de souffrir d’un syndrome d’infériorité vis-à-vis des autres nations, ce qui la fait se retrousser la manches et partir à l’assaut, mais dans une ambiance morose.

Dans l’automobile on a vu les Mini et Fiat 500 renaître et prospérer, nous avons mis du temps à réagir mais je trouve que se mettre à notre tour au néo-rétro avec l’électrique est une excellente idée et une Renault 5 vaut largement une Mini. La marque DS fonctionne, je faisais partie des sceptiques mais elle est bien là et a son succès. Reste à relancer la Deudeuche et surtout, la Traction.

On peut débattre des heures, chacun aura ses arguments, mais "aller dans le mur", "avenir est bien sombre", "Je n’arrive même pas à me dire vivement 2027" personnellement ça me gonfle et je vous le dis, vous avez un problème.

Changez d’air, cessez de croire ce que disent les médias, le pays en rogne, c’est le prisme médiatique. Je connais plein de gens heureux, ils ne le crient pas sur tout les toits car oui, en France, mieux vaut se plaindre pour se faire bien voir (et gagner +).
J’en joue j’avoue mais dans le fond, je me marre.

Shagrath a écrit :

Et si tout devait aller plus mal pour que tout s’améliore ?

Quand on y pense Grèce, Espagne ou Portugal ont réussi ces dernières années à redresser la barre de leur finances publiques en partant de plus bas que la situation actuelle de la France

Si on doit en arriver là…..

Ces pays n’ont pas eu le choix. Quand on ne vous prête plus d’argent, et bien vous coupez dans les dépenses car vous ne pouvez plus payer et vous en arrivez à couper la télévision publique (exemple de la Grèce).

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Couplé à tous les problèmes déjà énumérés et très bien présentés par certains d’entre vous, il y a un autre sujet inquiétant : cet espèce d’arrogance dont dont font preuve nos dirigeants sur la scène internationale.
Dernier exemple en date : toutes ces provocations de Macron envers la Russie alors que les généraux font remonter l’info à nos dirigeants que la France n’est pas prête pour une guerre…..(information d’ un de mes amis dans l’armée, et d’un membre de ma famille, je sais, ce n’est pas une source de presse).

Je ne comprend pas la volonté d’être plus libérale pour réduire la dette alors que les Etats les plus endettés sont les USA et le Royaume Uni.

je ne suis pas certain qu’être maître de sa propre monnaie changerait quoi que ce soit:
- on aurai pas la signature des quelques états sérieux pour cautionner nos chèques en bois et nous offrir des taux de financement faibles.
- la monnaie aurait dévissé plus ou moins volontairement  .. ce qui revient effacer la dette par l’inflation au lieu de la rembourser par de l’impôt .. mais on paye collectivement quand même au final (pas exactement les mêmes catégories de français certes)

L’impuissance, c’est d’être le mauvais élève du groupe et de dépendre de la charité des autres - mais il faut travailler pour s’en sortir.

Dernière modification par KingFlan (23/03/2024 20h36)

Le contexte actuel de l’inflation de la dette est particulier, auparavant il était juste dangereux car concomitant de la deconstruction de l’Etat Nation.
Maintenant le contexte a changé l’Etat ne représente plus que lui même il n’a plus d’adhésion citoyenne  et sociale. Il provoque juste le rejet.
Il fait face a un paradoxe qui le rend dépendant: il veut une toute puissance de régence là où il prônait il y a peu l’inverse mais il n’y a plus personne pour soutenir l’absurdité de sa mainmise de tout sur tout.
La dette plus l’absence d’adhésion à sa gestion: cocktail détonant.
Le clientélisme ne marche plus et le brassage de vent atteint ses limites.

Double6 a écrit :

Le contexte actuel de l’inflation de la dette est particulier, auparavant il était juste dangereux car concomitant de la deconstruction de l’Etat Nation.
Maintenant le contexte a changé l’Etat ne représente plus que lui même il n’a plus d’adhésion citoyenne  et sociale. Il provoque juste le rejet.
Il fait face a un paradoxe qui le rend dépendant: il veut une toute puissance de régence là où il prônait il y a peu l’inverse mais il n’y a plus personne pour soutenir l’absurdité de sa mainmise de tout sur tout.
La dette plus l’absence d’adhésion à sa gestion: cocktail détonant.
Le clientélisme ne marche plus et le brassage de vent atteint ses limites.

Vous vous fondez sur quels faits, pour conclure que l’Etat provoque le rejet, qu’il "veut une toute puissance de régence", qu’il avait précédemment "la mainmise de tout sur tout", que l’Etat-nation est déconstruit, ou encore que les gens trouvent que le rôle anciennement dévolu à l’Etat serait absurde?

simouss a écrit :

La clinique aura aussi l’efficience de faire 2 ou 3 fois plus d’actes identiques au public avec 2 fois moins de personnel sur la même journée de travail. Je peux vous dire que mes jeunes chirurgiens qui arrivent dans la structure decouvrent avec joie qu’on peut enchaîner 2 patients en moins de 30 minutes, contrairement à l’hôpital.

L’hôpital n’a jamais eu autant de pognon. On se demande ce qu’ils en font. Un indice, les administratifs sont plus nombreux que les soignants. Les paramédicaux sont aussi mal payés que dans le privé.

Avec la baisse d’activité majeure en chirurgie sur les chu, une proportion non négligeable des ph seraient denutris s’ils étaient payés à l’acte. A 6/7k€ par mois, la demi journée opératoire hebdomadaire est bien payée.

Comme vous le savez, en CHU on fait beaucoup plus que des actes médicaux. Formation des étudiants / internes, urgences, accueil 24/24 de tout ceux dont la société ne sait que faire mais qu’elle doit déposer quelque part (pensionnaires d’Ehpads, marginaux, …). On ne peut pas comparer un CHU à une clinique pour en déduire que la clinique est plus efficiente.

Bien entendu, comme la clinique est spécialisée dans des actes médicaux et qu’elle doit être rentable, alors elle fait les investissements lui permettant d’être efficiente. L’Etat n’a pas cette logique d’investir pour soigner le plus / le mieux possible, mais au contraire de faire des économies de bouts de chandelle.

J’ignorais que les administratifs étaient plus nombreux en hôpital que la somme des ph, vous incluez également les internes? Ils ont beau être mal payés, ils font le même boulot… D’ailleurs pour le coup, on peut dire que leur gestion est très efficiente, à les faire trimer ainsi pour aussi peu.

Dernière modification par Leukie (23/03/2024 23h34)

Aigri, le 23/03/2024 a écrit :

PyT25VC a écrit :

et que les manifestants, casseurs, grévistes, auront toujours le dernier mot quoi qu’il se passe.

J’aimerais bien qu’on m’explique pourquoi mettre dans le même sac manifestants et casseurs.
Éventuelement etc..

Je ne dis pas que les manifestants sont forcément des casseurs, j’explique que nos dirigeants font marche arrière en permanence pour éviter les mouvements sociaux car si ceux ci durent ils finissent dans la majorité des cas par basculer dans la violence ou la casse.

Evidemment si toutes les manifestations restaient pacifiques le problème se poserait pas et il est fort possible que beaucoup plus de réformes auraient été mises en place.

Surin, le 23/03/2024 a écrit :

Non vous n’êtes ni dépressif ni pessimiste, pour ma part je ne pense pas que la France va dans le mur, à toute époque des annonciateurs, prédicateurs de mauvaises nouvelles nous l’ont annoncé et il ne se passe rien, la France rayonne, les tourisme cartonne, les entreprises prospèrent (on éclate les américains avec Airbus, qui l’eut cru ?) mais on ne retient que le négatif.

Au risque de me répéter, je ne retiens pas que le négatif, relisez mes posts précédents, la France reste un pays attractif, et je m’en félicite.

Je suis entièrement d’accord, le tourisme cartonne, on a des entreprises performantes, certaines choses fonctionnent très bien chez nous. Je suis juste consterné par la gestion de nos finances et par l’avenir bien sombre de certains services publics, comme la santé par exemple.

Je maintiens ce que j’ai argumenté plus haut, il faut faire l’autruche pour continuer à affirmer que le pays est correctement géré et que tout va bien se passer, non il va falloir prendre des décisions radicales pour sortir de cette spirale de l’endettement, ça va forcément coincer à un moment ou à un autre…

Dernière modification par PyT25VC (24/03/2024 08h55)

Sisyphe01 a écrit :

Pour être très concret, je suis tout à fait dans un état d’esprit où je prépare un radeau le plus opérationnel possible en attendant la tempête qui pourrait faire couler le navire (c’est à dire nous envoyer dans une situation telle que celle de la Grèce il y a quelques années)

Alors par contre je n’irais pas jusqu’à comparer notre mauvaise gestion actuelle avec celle de la Grèce à l’époque.

Certes elle est préoccupante, mais la Grèce était dans une situation beaucoup plus grave, notamment par son incapacité à prélever des impôts.

Par ailleurs l’épargne des français est conséquente, ça peut éventuellement rassurer provisoirement les investisseurs en se disant que l’état a toujours ce levier (particulièrement impopulaire à coup sûr) pour assainir la situation. Est ce que ça suffira encore une fois aux agences de notation pour ne pas dégrader un peu plus la note du pays ?

Mais on est encore loin de pouvoir être comparés à la Grèce de l’époque.

InvestisseurHeureux, le 30/01/2024 a écrit :

5% de déficit sur PIB pour arriver à 0,9% de croissance du PIB sur l’année 2023 !

Et Bruno Lemaire de se vanter de la performance de la France, et d’être le ministre des finances avec la plus longue longévité de la 5e république.

Les résultats sont probants, pas de doute.

Ce sera donc 5,5% de déficit sur PIB en 2023 pour 0,9% de croissance du PIB.

Le déficit public de la France a atteint 5,5% du PIB en 2023, à 154 milliards d’euros, a révélé mardi l’Insee, soit bien plus que les 4,8% de déficit réalisés en 2022 et que les 4,9% initialement prévus par le gouvernement pour 2023.

Enfin, la contribution des variations de stocks à l’évolution du PIB est de nouveau négative ce trimestre. Elle s’établit à -1,1 point, après -0,3 point au troisième trimestre 2023. En moyenne sur l’année 2023, le PIB augmente de 0,9 % (après +2,5 % en 2022 et +6,4 % en 2021).

Si c’était LFI ou le RN au pouvoir, que n’aurait-on dit (énième dérapage des finances, incapables de faire une prévision…) !

Mais là ça va, c’est Macron, le "Mozart de la finance", donc tout va bien !

A voir maintenant ceci :

Malgré ce chiffre effectivement catastrophique, il est néanmoins intéressant de constater que la dépense est restée à peu près sous contrôle (+3,7%, donc à priori inférieur à l’inflation), et que le taux de prélèvement obligatoire (les impôts) a significativement reculé (43,5% vs 45,2%), de même que la dépense publique / PIB, et que donc le déficit est d’avantage dû à une moindre pression fiscale qu’à des dépenses hors de contrôle. Chacun jugera si ces moindres prélèvements relèvent de la bonne gestion ou pas (probablement fonction de son positionnement sur l’échiquier politique)…

Par ailleurs on constate également que la dette/PIB diminue légèrement 110,6% vs 111,9%, bien que cela soit contre intuitif. Merci l’inflation !

https://www.latribune.fr/economie/franc … 93829.html