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#1 02/02/2012 19h25 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   60 

Voici enfin mon portefeuille d’actions.

Il n’y a que des trackers, si possible peu chargés (sauf une SICAV)

L’ensemble a été acheté en août 2009 et mars 2010.

Je mets en gras la catégorie et le % de la catégorie/total. Et à la fin de chaque tracker la progression en % depuis l’achat.

J’aimerais vos avis… (je suis ouvert à tout)

WORLD 10%
Lyxor Int’l AM Titans 50
FR0007075494 (+5%)

WORLD DEVELOPPED 24%
Amundi ETF MSCI World ETF
FR0010756098 (+10%)

EMERGING 18%
Lyxor ETF MSCI Emerging Market
FR0010429068 (+3%)

AXA WF Frm Emerg Mkts Talents AC EUR
LU0227146197 (+12%)

US – SMALL 8%
DB X-Trackers Russell 2000 ETF
LU0322248658 (+12%)

EasyETF Russell 1000
FR0010616292 (+12%)

EUROPE – SMALL 6%
iShares DJ Stoxx Mid 200 ETF
DE0005933998 (-2%)

iShares DJ STOXX Small 200 ETF
DE000A0D8QZ7 (+2%)

MATIERES PREMIERES 25%
Lyxor Commo CRB NE
FR0010346205
12750 (+29%)

SECTORIEL OIL AND GAS 10%
Lyxor ETF DJ Stoxx 600 Oil and Gas
FR0010344960
5067 (+5%)

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#2 03/02/2012 08h42 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Modérateur
Réputation :   41 

Selection assez bien diversifiée, il semble, quand on regarde les performances, que ces trackers reflètent très bien l’évolution réèlle de tous ces marchés.

C’est surement dommage que vous ne soyez pas investis en action sur des titres en direct, mais bon, j’en dit pas plus… c’est le principe d’un portefeuille de trackers.

Pouvous-vous nous dire si vos trackers versent des dividendes ?

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#3 03/02/2012 09h03 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   421 

J’ai une stratégie un peu différente sur les Trackers.

Je n’ai que des mono-pays cherchant avant tout une décorrélation entre les lignes que je rééquilibre périodiquement (je n’ai aucune conviction géo-stratégique ou macro-économique).

Pour jouer les matières premières Australie et Canada. Pour jouer le pétrole Russie…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#4 04/02/2012 18h11 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   60 

VerbalKint a écrit :

Selection assez bien diversifiée, il semble, quand on regarde les performances, que ces trackers reflètent très bien l’évolution réèlle de tous ces marchés.

C’est surement dommage que vous ne soyez pas investis en action sur des titres en direct, mais bon, j’en dit pas plus… c’est le principe d’un portefeuille de trackers.

Oui je viens de terminer le livre d’IH, et lui aussi est plus favorable aux actions en direct qu’au trackers.

Est-ce seulement à cause de frais de gestion (entre 0,3 et 0,45% pour les miens), ou également pour des raison de fiscalité? ou autres raisons?

VerbalKint a écrit :

Pouvous-vous nous dire si vos trackers versent des dividendes ?

J’ai choisi tous mes trackers sauf deux il me semble de manière à ce qu’ils soient capitalisants pour les dividendes plutôt que de distribution. Ai-je raison?

Il me semble tout bien réfléchi que c’est peut être une erreur, car dans mon cas les montants des dividendes avec l’abattement de 40% et de 1525 euros je n’ai pas d’IR.

Si j’avais opté pour la distribution, je pouvais racheter des trackers avec le montant des dividendes sans impôt, alors que vu qu’il sont de capitalisation, ils augmentent plus de valeur et si je les revends j’aurai des PV que je n’aurais pas eues, exact?

Dernière modification par placementapapa31 (04/02/2012 18h12)

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#5 05/02/2012 03h09 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   52 

Personnellement, je préfère les trackers à distribution pour des raisons fiscales (à condition qu’il ne distribue pas un coupon obligataire) mais aussi pour des raisons de transparence.
Quand il est distributif, le tracker doit évoluer comme son indice de référence ce qui est plus difficile à juger avec un tracker capitalisant.

La détention en direct permet d’être plus opportuniste et sélectif et ainsi d’éviter certains secteurs volatils (pour ceux qui y sont allergiques) comme celui de la finance qui a une influence importante sur le CAC40 et les émergents par exemple.
Et il y a aussi quelques avantages accordés aux actionnaires en direct : clubs d’actionnaires, primes de dividendes, actions gratuites, réinvestissement du dividende en actions à prix préférentiel.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#6 05/02/2012 19h12 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Modérateur
Réputation :   41 

placementapapa31 a écrit :

Est-ce seulement à cause de frais de gestion (entre 0,3 et 0,45% pour les miens), ou également pour des raison de fiscalité? ou autres raisons?

- Les frais: par exemple 0,4%, sur un trackers qui rapporte 3%, ça fait près de 15% de dividendes qui vous passent sous le nez… C’est beaucoup.
- comme le dit petitportefeuille, on passe à coté de certains avantages: actions gratuites, primes sur dividendes (si détention au nominatif notamment)
- Vous pouvez choisir vos valeurs à l’intérieur d’un indices, c’est plus personalisable

placementapapa31 a écrit :

J’ai choisi tous mes trackers sauf deux il me semble de manière à ce qu’ils soient capitalisants pour les dividendes plutôt que de distribution. Ai-je raison?

Il me semble tout bien réfléchi que c’est peut être une erreur, car dans mon cas les montants des dividendes avec l’abattement de 40% et de 1525 euros je n’ai pas d’IR.

Si j’avais opté pour la distribution, je pouvais racheter des trackers avec le montant des dividendes sans impôt, alors que vu qu’il sont de capitalisation, ils augmentent plus de valeur et si je les revends j’aurai des PV que je n’aurais pas eues, exact?

C’est plus pratique selon moi de recevoir les dividendes, car on peut choisir soit même ce qu’open fait, et sur quel support on les réinvestit: en particulier vrai si vous vous êtes fixé une allocation d’actif stratégique à laquelle vous souhaitez vous tenir de manière stricte

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#7 10/02/2012 17h50 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   285 

Dans une autre fil vous avez indiqué que c’était déjà bien de faire de marché, et je suis plutôt en ligne.
(je me crée mon propre tracker pour la france et GB sous pondérées en financières, et tracker pour le reste du monde)

Dans ces cas là pourquoi avoir une allocation géographique perso différentes du marché mondial ?
Dans la pratique pourquoi ne pas prendre uniquement un tracker world ?
Vous considérez battre le marché mondial grâce à votre allocation ?

(Je n’inclus bien sûr pas dans cette question le tracker matiere première)
Ci-joint, par exemple, la répartition du tracker Lyxor msci world
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_msci_world.jpg
http://www.lyxoretf.fr/fileadmin/user_u … _World.pdf

Personnellement, je ne me suis pas encore fait de conviction en la matière et je cherche …
(et je n’ai pas l’allocation d’actif ci-dessus)

Dernière modification par Fructif (10/02/2012 18h07)

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#8 10/02/2012 18h03 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   60 

Fructif a écrit :

pourquoi avoir une allocation géographique perso différentes du marché mondial.
Dans la pratique pourquoi ne pas prendre uniquement un tracker world ?
Vous considérez battre le marché mondial grâce à votre allocation ?

Grand Dieu non! je ne veux SURTOUT PAS battre le marché mondial! Trop risqué pour moi.

Votre question est de fond. Je dirais juste : étant débutant en action, et plus encore en 2009, je ne me sentais pas de tout miser sur un seul fond, car il peut faire faillite, non? (même si les entreprises qui le composent subsistent)

Que montre votre tableau : la part de chaque pays dans le PIB du monde, la part de chaque pays dans un tracker world, et lequel?

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#9 10/02/2012 18h11 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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Réputation :   285 

J’ai édité mon message précédent pour être plus clair

A priori on peut ne pas respecter l’allocation du tracker monde :
- Parce que l’on a une conviction (est ce imaginable de faire du market picking si on pense que le stock picking est vain ?)
- Parce que l’on veut surpondérer la monnaie dans laquelle on dépense
- Autre chose ?

Sinon, je pense que c’est une bonne idée de diversifier les émetteurs (lyxor, amundi etc.) ; mais on peut prendre plusieurs fonds monde

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#10 10/02/2012 20h55 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   16 

placementapapa31 a écrit :

Que montre votre tableau : la part de chaque pays dans le PIB du monde, [….]

Je suis etonne par le poids relatif france / UK de ce tableauu . D apres wikipedia:
PIB France = 2 583 milliards USD (2010)
PIB UK = 2.346 milliards $ (2006)
----> PIB France / PIB UK ~ 1

London Stock Exchange had a market capitalisation of US$3.7495 trillion
Euronext Paris has a US$2.9 trillion total market capitalization of listed companies
----> London / Paris ~ 1.3

Pourtant dans le trableau, le poid relatif de londre sur paris est 8.7/3.3 ~ 2.6. Je pensais comme placementapapa31, mais je ne retrouve pas mes petits en faisant le calcul. Une idee ?

PS: j ai ce tracker.

Dernière modification par kikinou (10/02/2012 20h55)

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#11 11/02/2012 13h44 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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Réputation :   60 

Fructif a écrit :

Dans la pratique pourquoi ne pas prendre uniquement un tracker world ?

Ci-joint, par exemple, la répartition du tracker Lyxor msci world

Je ne crois pas que ce tracker suffise, il me semble bien que l’indice MSCI world ne comporte que des entreprises de pays développés. Il faut donc en prendre un plus complet si ça existe, ou le compléter par un tracker "emerging" (ce que j’ai fait)

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#12 11/02/2012 14h06 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

Membre
Réputation :   285 

J’ai fait quelques recherches !

PP31 a écrit :

Je ne crois pas que ce tracker suffise, il me semble bien que l’indice MSCI world ne comporte que des entreprises de pays développés. Il faut donc en prendre un plus complet si ça existe, ou le compléter par un tracker "emerging" (ce que j’ai fait)

En fait le tracker Lyxor dont je parle si, regardez dans la répartition géographique il y a la chine (3%), le brésil (2%), la corée (2%) etc.

Lyxor a écrit :

LYXOR ETF MSCI All Country World est un Compartiment de la SICAV française coordonnée Multi-Units France, coté et négociable en continu en Bourse comme une simple action. Il réplique l’évolution à la hausse comme à la baisse de l’indice MSCI AC World Index (ACWI) Net Total Return.
L’indice MSCI AC World Index (ACWI) Net Total Return, libellé en dollar (USD), est un indice action
calculé et publié par le fournisseur d’indices internationaux MSCI.
Cet indice a été conçu pour mesurer la performance des sociétés cotées des marchés développés et
émergents. Il regroupe un nombre variable de grandes et moyennes capitalisations, et couvre 45
pays, dont 24 pays développés et 21 pays émergents (au 30 juin 2011).

Ce qui est perturbant et c’est pour cela que j’avais été imprécis dans mon premier message, pour les index MSCI, il y a des noms très proches :

MSCI a écrit :

The MSCI World Index is a free float-adjusted market capitalization weighted index that is designed to measure the equity market performance of developed markets. The MSCI World Index consists of the following 24 developed market country indices: Australia, Austria, Belgium, Canada, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Hong Kong, Ireland, Israel, Italy, Japan, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Singapore, Spain, Sweden, Switzerland, the United Kingdom, and the United States*.

All Country (AC) Indices
MSCI All Country Indices include both Developed Markets and Emerging Markets countries across particular regions. For example, the MSCI All Country Far East Index includes Developed Markets countries such as Hong Kong and Singapore along with Emerging Markets countries such as Indonesia and Thailand. The MSCI ACWI Index covers 45 countries.

D’ailleurs c’est amusant, ils considerent Hong-Kong (la chine) et Singapour comme des marchés développés !

Kikinou a écrit :

Pourtant dans le trableau, le poid relatif de londre sur paris est 8.7/3.3 ~ 2.6. Je pensais comme placementapapa31, mais je ne retrouve pas mes petits en faisant le calcul. Une idee ?

Vous avez vraiment l’oeil, et effectivement je tombe sur les même chiffres. Qu’est ce qui vaut que le UK soit à ce point surpondéré ?
Il y n’y a pas plus d’info sur la factsheet de l’indice : http://www.msci.com/resources/factsheet … i-acwi.pdf
Il y aurait d’autres inconsistence comme cela ?
Il faudrait analyser les méthodes de calcul : http://www.msci.com/products/indices/si … ology.html

A mon avis, il prennent les plus grosses cap et en uk il doit y avoir plus de grosses cap !
D’ailleurs dans l’indice europe, le uk est aussi surpondéré
http://www.msci.com/resources/factsheet … -index.pdf

Dernière modification par Fructif (11/02/2012 14h50)

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#13 28/03/2012 09h43 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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Je viens de vendre 2 lignes qui avaient un peu monté car je tiens à me désengager de l’Europe au niveau actuel:

iShares DJ Stoxx Mid 200 ETF

iShares DJ STOXX Small 200 ETF

Je vais utiliser le cash pour rééquilibrer mon portefeuille vers une allocation encore plus globale : genre indice monde global (developped + emerging)

Vous auriez en tête des trackers pour ça?

J’envisage celui-ci :

LYXOR ETF MSCI All Country World

FG 0,45% (pas donné, mais c’est sous la limite de "vol" selon W. Bernstein!)

capitalisant

Index tools - MSCI

Et j’hésite en distribuant et capitalisants… (on a souvent évoqué ce problème : vu mon TMI, distribuant? mais ça va augmenter mon RFR…)

Dernière modification par placementapapa31 (28/03/2012 09h57)

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#14 19/10/2012 10h46 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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Bonjour,

Je suis également intéressé par les Trackers à mettre à l’intérieur d’un PEA en combinaison avec des actions à rendement en direct.
Etant d’un niveau débutant en bourse je cherche un site ou je puisse trouver l’historique des dividendes pour les trackers (pour les trackers de distribution).

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#15 19/10/2012 13h43 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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Sur le site de iShares il y a l’historique de distribution de tous leurs trackers. Mais comme ils font de la réplication physique et que vous voulez utiliser un PEA je ne sais pas si cela vous intéresse.

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#16 19/10/2012 14h28 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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OK Merci.
Je vois que sur le site iShares on trouve l’historique du rendement de distribution jour aprés jour.
J’ai dut mal à l’interpréter par rapport à une dividende.
En fait pour les actions française je me suis servi du site Trading Sat pour regarder l’historique des dividendes sur une période et j’aurais voulu refaire la meme démarche sur certains Trackers.

Merci encore

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#17 19/10/2012 14h47 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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fred : C’est peu judicieux à mon avis, car les titres en "portefeuille" du tracker peuvent changer : l’historique ne représente que le passé et ne préjuge pas le futur.

Néanmoins, andreiev parle de l’onglet "distribution" de la page du tracker, par exemple : Site Entry - BlackRock

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#18 19/10/2012 15h54 → Portefeuille de trackers de Placementapapa31

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Merci Nikki pour le lien.
Vous dites qu’il n’est pas judicieux de regarder l’historique des dividendes sur un tracker; mais pour moi le tracker doit avoir les meilleurs titres possible dans son portefeuille. Donc si je regarde son rendement (dividende sur cours du tracker) sur plusieurs année il doit etre cohérant (en progression ou constant mais il ne doit pas faire le yoyo) pour une statégie basé action à rendement.
Mais je me trompe surement et c’est pourquoi je participe à ce forum.
Dans mon esprit pour choisir des actions ou des trackers à rendement l’évolution de la dividende était importante.

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