PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#101 27/01/2012 14h46

Membre (2011)
Réputation :   -1  

effectivement, le livre proposé par spiny Devenir riche me semble aussi un bon choix

Hors ligne Hors ligne

 

#102 07/02/2012 11h21

Membre (2011)
Réputation :   16  

Le livre Finance d’entreprise de Pierre Vernimmen m’a ete recommande.

Il me semble que c’est un livre de reference, un bouquin de cours classique. Il est facile a lire, et fait 800 pages (Aie !). Le contenu se trouve la : Vernimmen.net : Plan de l’ouvrage

J ai lu l’investisseur intelligent, et je suis complement passe a travers les chapitres portant sur l evaluation des entreprises : il faut les bases. Ce bouquin part des bases (bilan, tresorerie…) et arrive aux titres. IL est ecrit du point de vue de l emetteur des titres (actions, obligations) : le financier d entreprise est la contrepartie de l investisseur. Aussi, la tonalite du livre est la creation de richesse, qui me semble raccord avec l investissement value qui est prone sur le forum.

Dernière modification par kikinou (07/02/2012 11h33)

Hors ligne Hors ligne

 

#103 10/02/2012 21h31

Membre (2011)
Réputation :   12  

Je lis et parcours les documents et ouvrages de références dans les domaines des actions.

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles. Je recherche un ouvrage susceptible de reprendre tous les indicateurs et différentes méthodes d’analyse (Graham, buffet, Piotroski…) des entreprises et de leurs actions.

Un ouvrage théorique en français. Je ne recherche pas un livre de recette mais la suite logique de livre de notre hôte.

En lisant L’investisseur intelligent graham fait référence à un autre de ses ouvrages "L’interprétation des rapports annuels". Ce livre est il traduit en français et est il pertinent? Il existe peut être d’ailleurs un livre de ce type dans la collection "pour les nuls". Je ne le trouve pas. Mais peut être est il épuisé.

Enfin je recherche un livre de culture générale, et non de niveau expert, sur les obligations. Là aussi je sollicite vos éclairages.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #104 10/02/2012 22h13

Membre (2011)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie
Réputation :   479  

cristalline a écrit :

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles.

Sans hésitation aucune, One Up In Wall Street de Peter Lynch.  C’est beaucoup mieux de le lire en anglais.

cristalline a écrit :

En lisant "l’investisseur intelligent" graham fait référence à un autre de ses ouvrages "l’interprétation des rapports annuels".

Security Analysis. C’est aussi beaucoup mieux de le lire en anglais.

Hors ligne Hors ligne

 

#105 11/02/2012 08h39

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

cristalline a écrit :

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles. Je recherche un ouvrage susceptible de reprendre tous les indicateurs et différentes méthodes d’analyse (Graham, buffet, Piotroski…) des entreprises et de leurs actions.

Celui qui se rapproche le plus de ce que vous voulez c’est Investir dans la valeur : De Benjamin Graham à Warren Buffett et au-delà. Il va plus loin ds l’analyse comptable mais reste accessible et ensuite il présente plusieurs portraits d’investisseurs et vous voyez la variété des approches.

Piotroski c’est "juste" un ratio tout à fait à la marge. Je n’ai jamais vu un seul livre en parler.

Mais la formation dont je procrastine la création répondrait justement à votre besoin, car comme vous le dîtes, il n’y a pas de livre qui fait la synthèse de bout en bout.

En ligne En ligne

 

#106 11/02/2012 09h36

Membre (2010)
Réputation :   219  

cristalline a écrit :

Je lis et parcours les documents et ouvrages de références dans les domaines des actions.

Mais je n’arrive pas à trouver la première brique ou le chaînon manquant à mes lectures, qui rendrait les suivantes plus accessibles. Je recherche un ouvrage susceptible de reprendre tous les indicateurs et différentes méthodes d’analyse (Graham, buffet, Piotroski…) des entreprises et de leurs actions.

A ma connaissance Piotroski n’a jamais été cité dans un ouvrage. Il faut d’ailleurs signaler que c’est un professeur d’Université et non un gestionnaire de fonds, à la différence de Greenblatt par exemple.
Ensuite, c’est l’accumulation des lectures qui sera porteur de votre amélioration et non un seul et unique livre.

cristalline a écrit :

Un ouvrage théorique en français. Je ne recherche pas un livre de recette mais la suite logique de livre de notre hôte.

Malheureusement, il n’y a pas grand chose de particulièrement intéressant mis à part les livres déjà cités sur ce forum.
Si ce n’est peut-être Le petit livre pour investir à bon prix qui est particulièrement simple et accessible et pose bien les bases de l’investissement value. Quand j’ai des doutes, je le relis et mon esprit s’éclaircit à nouveau.
Si vous vous intéressé de plus près à cette philosophie, le meilleur investissement à faire est de se mettre à l’anglais. A partir de là les lectures possibles seront infiniment plus riches et plus nombreuses.

cristalline a écrit :

En lisant L’investisseur intelligent graham fait référence à un autre de ses ouvrages "L’interprétation des rapports annuels". Ce livre est il traduit en français et est il pertinent? Il existe peut être d’ailleurs un livre de ce type dans la collection "pour les nuls". Je ne le trouve pas. Mais peut être est il épuisé.

Graham doit sans doute faire référence à Security Analysis dont parle THomz, sinon vous pourrez peut-être trouver votre bonheur dans Warren Buffet et l’interprétation des états financiers.

Vous pourrez également trouver,dans la collection "Pour les Nuls" et toujours en anglais, Value investing for dummies.

Bonnes lectures

Hors ligne Hors ligne

 

#107 11/02/2012 19h34

Membre (2011)
Réputation :   12  

C’est déjà commandé. Merci messieurs pour ces précieux renseignements. Je viens de lire la boule de neige selon un premier niveau de lecture, avec ces prochains éléments je pourrais la relire avec un plus grand niveau de subtilité technique.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

Hors ligne Hors ligne

 

#108 12/02/2012 10h44

Membre (2010)
Réputation :   5  

concernant La grève de Ayn Rand : 

Pyrrho a écrit :

Pré-acheté sur Amazon quand j’ai vu l’annonce de sa sortie sur  Contrepoints | Journal libéral d’actualités en ligne

Enfin flini, mais il faut dire que c’est un pavé conséquent !
Je comprend maintenant pourquoi il a une place aussi importante dans la culture américaine et est aussi inexistant en Françe. C’est l’antithèse des idées colportées par les médias, l’éducation nationale et l’intelligentsia.
Un livre que j’aurais aimé lire adolescent pour orienter la flamme !

Hors ligne Hors ligne

 

#109 13/02/2012 10h23

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

Pour tous ceux qui s’intéresse à l’histoire de l’économie et du libéralisme un excellent livre de Corentin de Salle disponible gratuitement La Tradition de la Liberté

Synthèse détaillée de textes majeurs
•     John Locke, Second Traité du Gouvernement (1690)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome I (1835)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome II (1840)
•     Frédéric Bastiat, Ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas (1862-1864)
•     John Stuart Mill, De la Liberté (1869)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome I (1945)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome II (1945)
•     Friedrich Hayek, Constitution de la Liberté (1960)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome I (1973)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome II (1976)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome III (1979)
•     Milton Friedman, Capitalisme et Liberté (1971)

Hors ligne Hors ligne

 

#110 19/02/2012 19h23

Membre (2012)
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   279  

L’étranger d’Albert Camus

L’homme qui voulait être heureux de Laurent Gounelle

La stratégie des Tortues Curtis Faith

Et puis Mémoire d’un spéculateur d"Edwin Lefevre


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

Hors ligne Hors ligne

 

#111 26/02/2012 21h59

Membre (2011)
Réputation :   4  

Bonsoir
Le livre l’Investisseur Intelligent en français est en rupture de stock, j’ai vu une version anglaise, et je me demande si c’est le même.
Pour info, celui en français coute dans les 100 €, et celui en anglais dans les 35 €.
Merci pour l’info.

Hors ligne Hors ligne

 

#112 27/02/2012 08h15

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

En tout cas ce jour il est en stock sur Amazon : Investisseur Intelligent.

Il faut se méfier, quand Amazon est en rupture, des petits malins vendent d’occasion des livres très cher.

J’ai vu que mon propre bouquin est parti d’occasion à 69 €, contre 19 € prix conseillé !

En ligne En ligne

 

#113 27/02/2012 23h57

Membre (2011)
Réputation :   4  

@ IH
Merci pour l’info, il etait en rupture de stock il y a 1-2 semaines.
Votre livre va-t-il être réédité ? Il est souvent plébiscité dans le forum.
Félicitations en tout cas pour le forum, que je parcours depuis quelques temps, car il apporte pleins d’infos et d’expériences qui m’auraient bien été utiles, pour la constitution d’un patrimoine, s’il avait existé il y a une dizaine d’années. Cela m’aurait évité bien des erreurs et d’approximations.
Il n’est jamais trop tard pour s’y mettre (ou de rectifier certains tirs).

Hors ligne Hors ligne

 

#114 02/03/2012 11h41

Membre (2011)
Réputation :   27  

pvbe a écrit :

Pour tous ceux qui s’intéresse à l’histoire de l’économie et du libéralisme un excellent livre de Corentin de Salle disponible gratuitement La Tradition de la Liberté

Synthèse détaillée de textes majeurs
•     John Locke, Second Traité du Gouvernement (1690)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome I (1835)
•     Alexis de Tocqueville, De la Démocratie en Amérique, tome II (1840)
•     Frédéric Bastiat, Ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas (1862-1864)
•     John Stuart Mill, De la Liberté (1869)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome I (1945)
•     Karl Popper, La société ouverte et ses ennemis, tome II (1945)
•     Friedrich Hayek, Constitution de la Liberté (1960)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome I (1973)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome II (1976)
•     Friedrich Hayek, Droit, Législation et Liberté, tome III (1979)
•     Milton Friedman, Capitalisme et Liberté (1971)

Manque juste les mémoires d’Alain Madelin.  wink


Celui qui ne dispose pas des deux tiers de sa journée pour lui-même est un esclave…   Friedrich Nietzsche.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #115 10/03/2012 19h26

Modérateur (2010)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2804  

N’oubliez pas de lire (ou d’offrir) ce livre : J’Arrête de Râler | 21 jours pour passer de râler à célébrer (J’arrête de râler) qui devrait bien servir, y compris à certains des plus éminents participants de ce forum smile


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#116 11/03/2012 09h52

Membre (2010)
Réputation :   5  

MichelPlatini a écrit :

pvbe a écrit :

Pour tous ceux qui s’intéresse à l’histoire de l’économie et du libéralisme un excellent livre de Corentin de Salle disponible gratuitement La Tradition de la Liberté


Manque juste les mémoires d’Alain Madelin.  wink

il suffit de le demander : Quand les autruches relèveront la tête

Blague à part, quand j’étais jeune (un jeune c..) et de gauche, Madelin c’était Satan, l’archétype de l’haïssable, maintenant que je suis  plus vieux (un vieux c..) et plus de gauche, je me rend compte que c’est un des seuls hommes politiques qui tenait la route que la France ait connue … Mais c’est souvent comme cela quand on a une opinion toute faite, idéologique, sur un sujet que l’on ne connaît pas et que l’on ne veut  pas connaître !

Pour en revenir à La Tradition de la liberté, les 2 tomes sont très intéressant et nous rappellent que le libéralisme est avant tout une réflexion et une action sur le  droit et l’éthique avant d’être une réponse économique.
Pour ceux qui n’aiment que le papier, à un moment ces 2 tomes étaient disponibles gratuitement chez l’éditeur sur simple commande (où vont se nicher les subventions européennes …)

Hors ligne Hors ligne

 

#117 11/03/2012 14h08

Membre (2011)
Réputation :   48  

Mon livre de chevet :

Hors ligne Hors ligne

 

#118 13/03/2012 22h30

Membre (2011)
Réputation :   12  

Spiny a écrit :

Malheureusement, il n’y a pas grand chose de particulièrement intéressant mis à part les livres déjà cités sur ce forum.
Si ce n’est peut-être Le petit livre pour investir à bon prix qui est particulièrement simple et accessible et pose bien les bases de l’investissement value. Quand j’ai des doutes, je le relis et mon esprit s’éclaircit à nouveau.
Si vous vous intéressé de plus près à cette philosophie, le meilleur investissement à faire est de se mettre à l’anglais. A partir de là les lectures possibles seront infiniment plus riches et plus nombreuses.

Merci beaucoup SPINY pour vos précieux conseils. J’ai dévoré l’ouvrage. Je suis incollable sur tous les ratios.

Je peux donc passer au LEVEL 2. L’investisseur intelligent.

Je suis également en train de lire ROCKFELLER. C’est passionnant. Merci IH.


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

Hors ligne Hors ligne

 

#119 25/03/2012 21h01

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   100  

placementapapa31 a écrit :

Mon livre de chevet : The Four Pillars of Investment de Bernstein

Et vous en pensez quoi? Il est instructif?
Je sais que Bernstein est très proche de la méthode Bogleheads/lazy portfolio chère à Nikki.
Je serais curieux d’avoir votre avis sur le livre.

Dans le même genre, il y a aussi All about asset allocation rédigé par un autre Boglehead.
Aucune idée de ce que cela vaut.

Sinon quelqu’un ici a déjà lu Contrarian Investment Strategies de D. Dreman?

En relisant le topic, j’ai également vu que Investir dans la valeur a été cité plusieurs fois.
Est-ce qu’il apporte quelque chose par rapport à l’Investisseur Intelligent de B. Graham?
Est-ce qu’il vaut le détour?

Merci !

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #120 26/03/2012 00h02

Membre (2011)
Réputation :   48  

Oui, à mon avis c’est un bon livre, mais je manque encore d’expérience pour juger. Conseillé par le père d’un ami américain qui gère son "nest egg" de façon avisée.

Il est très "lazzy", en effet : "indexez-vous"! (fonds indiciels)

Et aussi il pratique la chasse au frais : un fond chargé à à 0,5% pour lui c’est du vol (il est vrai que nous sommes là aux EU).

Ses "four pilars" : History - Theory - Psychology - Business

Beaucoup d’humour d’investisseur américain, ce qui pour un français est salutaire (pays d’épargne captive et d’aversion aux actions).

Bref, on reconnaît là beaucoup des traits de notre cher IH! (et de nombreux membres de ce forum, très axé "patrimonial" et LT). Et le portefeuille d’IH est très "bernsteinien" : actions, obligations, REITS (très proche en proportions de ce que préconise Bernstein, à part que Bernstein introduit un certain dosage "small"/"big", ce que j’ai fait un peu moi-même).

Ma tentative (maladroite certainement, peu d’expérience oblige) de transposition des préconisations de Bernstein pour un Français : (ici actions seulement, avec goods et oil en plus - à tort ou à raison)

Portefeuille de trackers de Placementapapa31

La différence c’est qu’IH préfère les actions en direct, "tiquant" à juste raison à payer même 0,25 à 0,45% de frais sur les trackers (et en cela il est plus "bersteinien" que Bernstein!) - moi je les paye pour l’instant pour cause de "lazy" (en fait je ne peux pas aborder tous les aspects en même temps, c’est la raison), mais je compte bien moi aussi faire comme IH : en direct 0%!)

Berstein est classé dans Boglehead lazypotfolio j’ai vu :

Lazy portfolios - Bogleheads

Il y a même le coward’s portfolio de Bernstein!

Lazy portfolios - Bogleheads#William_Bernstein.27s_.22Coward.27s.22_portfolio

Voilà, j’espère avoir un peu répondu à votre question, JB.

Dernière modification par placementapapa31 (26/03/2012 00h21)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #121 26/03/2012 09h05

Membre (2010)
Réputation :   219  

JB0660 a écrit :

En relisant le topic, j’ai également vu que Investir dans la valeur a été cité plusieurs fois.
Est-ce qu’il apporte quelque chose par rapport à l’Investisseur Intelligent de B. Graham?
Est-ce qu’il vaut le détour?

Merci !

Ce livre est le nouveau testament de l’investissement "value".

Security Analysis = Tables de la Loi
L’Investisseur Intelligent = Ancien testatement
Investir dans la valeur = Nouveau Testament

Il est centré sur la valorisation d’une société et est indispensable pour qui veut progresser dans ce domaine. C’est un niveau au dessus de L’Investisseur Intelligent qui est un peu plus "philosophique" et conceptuel.

Pour ma part, c’est mon préféré.

Dernière modification par spiny (26/03/2012 12h26)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #122 26/03/2012 11h43

Membre (2012)
Réputation :   0  

Le Bon Choix d un livre :

       LES INTERVENTIONS DE THOMZ

Les chapitres concernent des Interventions appropriées aux différents sujets traités , style clair net et précis  avec souvent des références multiculturelles ce qui est rarement le cas pour d autres bouquins .
A l heure d internet , les ouvrages qui m avaient intéressés ont pris la poussière et si j en relis quelques pages  qui m avaient passionnées , elles ne m intéressent plus -
     
En moins de dix mois le  Livre des "Interventions" que j ai plébiscitées  a récolté  68 avis positifs
Ce qui n est pas mince : beaucoup de nouveaux prodiges  sont déçus malgré leur talent de ne pas en vendre davantage  à compte d auteur .

Mon choix personnel s explique par la constatation supplémentaire suivante :
Passablement de nouveaux livres ,  malgré une publicité débordante ont un accouchement difficile
- Les ouvrages  sélectionnés  pour obtenir des prix , doivent être  boostés  pour augmenter le chiffre d affaires  des éditeurs  et garnir l étal de libraires
Ces livres  sont généralement offerts comme cadeau , lesquels  sont  au moins pratiques pour caler une chaise
Une fois l euphorie  passée pour liquider ces  ouvrages , est-ce qu un membre de notre Confrérie est capable de se souvenir des 3 derniers titres  annuels sélectionnés publiés ?

- Mon choix est subjectif est n engage donc que moi -
Je ne suis pas l Agent de l Auteur des Interventions , que je ne connaitrais  jamais - C est mieux ainsi parce que je doute fort qu il apprécie mes propos et il pourrait être rancunier .

Hors ligne Hors ligne

 

#123 26/03/2012 22h38

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   415  

INTJ

Thomz a écrit :

Security Analysis. C’est aussi beaucoup mieux de le lire en anglais.

Il me semblait qu’il n’existait pas en français ? Dois-je déduire de votre propos qu’il existe une version française (même moins "bien" que l’américaine)

Dernière modification par julien (26/03/2012 22h38)

Hors ligne Hors ligne

 

#124 27/03/2012 08h44

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3852  

INTJ

En ligne En ligne

 

#125 27/03/2012 10h07

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   415  

INTJ

Etes vous sûr, IH, que c’est bien le même ?

J’avais bien trouvé en cherchant L’interprétation des états financiers. Mais il m’avait semblé que ce n’était pas le même ouvrage que Security Analysis

En effet, les auteurs différents entre l’un Graham/Dodd et  l’autre Graham/Spencer B. Meredith m’avaient déjà mis le doute.

Et ceci avait renforcé ce doute :

http://www.valor-editions.fr/meredithp2.htm a écrit :

Rédigé seulement trois ans après son ouvrage de référence – Security Analysis – L’interprétation des états financiers nous plonge, en quelques dizaines de pages seulement…

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "vos livres préférés (finance, développement personnel…) ?"

Pied de page des forums