Encore un krach sur le marché actions…

Fructif, vous tombez bien ! J’avais besoin de vous (dans ce contexte particulier…).

Je voulais vous demander ce que vous pensez des ETF obligataires répliquant des indices « Breakeven ». L’indice est conçu de manière à fournir une exposition aux points morts d’inflation en prenant des positions longues sur les obligations indexées sur l’inflation et courtes sur les obligations souveraines du même émetteur d’échéances similaires. Voyez par exemple LU2037750168 ou LU1390062831 (d’après justetf.com ils sont parmis les fonds indiciels obligataires les plus performants ces derniers mois).

Et je voudrais aussi votre avis (mais je vous redemande tous les ans), sur les obligations émergents ou si vous restez toujours "long" sur les fonds €.

Et vous savez dire quand est-ce que la bourse est au fond du trou ?

Franck059 a écrit :

Et vous savez dire quand est-ce que la bourse est au fond du trou ?

Ne jamais chercher à timer le marché. Même les analystes pro, les grands fonds et banques n’arrivent pas à prévoir les aléas futurs qui vont impacter la Bourse, alors imaginez les particuliers… Misez sur la méthode DCA en investissant régulièrement la même somme quel que soit l’actualité.

Il y a tellement d’incertitudes en plus actuellement : que va-t-il se passer en Ukraine, la Chine va-t-elle attaquer Taïwan et si oui, que feront les USA, quid des prix du gaz et du pétrole à court/moyen terme, la Fed et la BCE arriveront-elles à contenir l’inflation sans tuer la croissance, et bien d’autres questions que j’oublie sûrement…

Pour la question "et vous savez dire quand est-ce que la bourse est au fond du trou ?" Louis Pirson a fait une très belle réponse sur sa page il y a une semaine. Portefeuille de Louis Pirson

Il regarde pour le SP500 le retour d’expérience des crises passées sur la price to book, le PER de Shiller, l’EPCR 5 jours, le VIX, le pourcentage d’actions qui se situent au dessus de leur moyenne mobile à 200 jours et le rapport des taux à 2 ans par rapport aux taux à 10 ans.

Cela montre clairement que le marché n’est pas sous évalué, avec des potentiels de baisse de l’ordre de 40% voir un peu plus. Très cohérent avec la cible d’un "fond du trou" estimé à 3500 points par Colia.

Le problème est de savoir si on va atteindre ce fond du trou. Colia nous donne une probabilité de 30% sous 5 ans. Toujours en regardant le travail de Louis Pirson et la fréquence des crises, on peut noter covid 2020, crise de l’euro 2011, subprimes 2009, internet 2002, guerre du golf 90, Volker 1982, choc pétrolier 1974 soit 1 fois tous les 14 ans sur 50 ans. La aussi cela justifie la probabilité de 30% sous 5 ans de Colia, même si on pourrait dire qu’elle est un peu plus élevée car les crises tendent à se rapprocher.

Globalement les repères de Colia semblent donc les bons. Après la dernière phrase de Colia "c’est à peu près sur cette base grossière que j’opère mes investissements en actions" me semble bien mystérieuse. Concrètement, que faites vous aujourd’hui, vous shortez le CAC40 ? vous n’achèterez rien avant de voir le CAC atteindre ses 3500 points ou vous adaptez à la hausse vos entrées avec la baisse ?

Edit : orthographe.

Dernière modification par Priority (25/06/2022 11h45)

Franck059 a écrit :

Et vous savez dire quand est-ce que la bourse est au fond du trou ?

Après une capitulation par exemple mais chacun ses critères, mais le but n’est pas de timer le marché, le but c’est d’investir régulièrement pendant les phases de baisse et quand on a plus de liquidités on bascule (le même montant que les investissements réguliers) d’un ETF x1 à un ETF x2.

Intéressant d’observer un rebond de 6,5% du S&P500 la semaine écoulée et de voir les indices futures à +3,5%.

Quelques entreprises ont revu à la baisse leurs prévisions, la BCE a revu à la baisse les prévisions de croissance en zone euro et à la hausse les prévisions d’inflation, les matières premières et le pétrole ont un peu baissé, de même pour les principaux taux obligataires. C’est peut-être cela que les marchés saluent, la voie du retour à une certaine normalité et surtout au réalisme.

Qu’est-ce qui pourrait nous conduire encore plus bas ?

Des profits warnings en série pour le 2e semestre 2022, des indicateurs d’inflations plus élevés que prévus pour juin 2022, de nouvelles révisions à la baisse de la croissance du PIB, des inquiétudes de plus en plus fortes sur l’approvisionnement en gaz pour l’hiver en Europe…

Il serait prématuré de croire à un rebond durable des marchés dès maintenant. Attendre la fin du mois de juillet pour avoir plus de visibilité serait selon moi plus raisonnable, et jouer un ETF à effet de levier serait un pari risqué actuellement. La tendance reste baissière, il est fort probable que nous assistions à un quatrième rebond du chat mort après ceux de février, mars et mai.

L1vestisseur a écrit :

Intéressant d’observer un rebond de 6,5% du S&P500 la semaine écoulée et de voir les indices futures à +3,5%.

Quelques entreprises ont revu à la baisse leurs prévisions, la BCE a revu à la baisse les prévisions de croissance en zone euro et à la hausse les prévisions d’inflation, les matières premières et le pétrole ont un peu baissé, de même pour les principaux taux obligataires. C’est peut-être cela que les marchés saluent, la voie du retour à une certaine normalité et surtout au réalisme.

Qu’est-ce qui pourrait nous conduire encore plus bas ?

Des profits warnings en série pour le 2e semestre 2022, des indicateurs d’inflations plus élevés que prévus pour juin 2022, de nouvelles révisions à la baisse de la croissance du PIB, des inquiétudes de plus en plus fortes sur l’approvisionnement en gaz pour l’hiver en Europe…

Il serait prématuré de croire à un rebond durable des marchés dès maintenant. Attendre la fin du mois de juillet pour avoir plus de visibilité serait selon moi plus raisonnable, et jouer un ETF à effet de levier serait un pari risqué actuellement. La tendance reste baissière, il est fort probable que nous assistions à un quatrième rebond du chat mort après ceux de février, mars et mai.

Je suis du même avis, trop de mauvais indicateurs pour espérer un changement de tendances à court/moyen terme avec le risque de rester investi en actions/etf et de voir chuter les bénéfices accumulés au cours des deux dernières années, d’où la question de savoir s’il faut rester cash ou placer sur un support sans risque?

Dans quel ETF miser pour la prochaine tendance? depuis deux mois je n’arrive plus à me faire une idée sur le marché.

@Jef56 : La fin du conflit ne devrait pas être trop lointaine.

Les armées russes et des petites républiques indépendantistes contrôlent désormais tout l’oblast de Lugansk, ce qui va libérer les forces nécessaires pour prendre Karkhov. Au Sud, la prise d’Odessa n’est qu’une question de temps. Au début du conflit l’armée russe semble avoir pas mal cafouillé (notamment leurs systèmes de communication qui étaient brouillés par l’Ukraine, les forçant à communiquer en clair (!), et une mauvaise utilisation de leur aviation face à de nombreux MANPAD), mais désormais ils ont trouvé une tactique efficace et ils s’y tiennent : dégager le terrain avec l’artillerie en utilisant des drones chinois pour la reconnaissance, puis envoyer l’infanterie et les blindés réaliser des manœuvres d’encerclement avec l’aviation en support. C’est lent, mais efficace. Je m’attends donc à ce que l’armée russe grignote du terrain en continu jusqu’à cet Automne, et puis que les puissances occidentales forcent M. Elensky à signer une défaite humiliante pour éviter une coupure du gaz cet hiver.

Tous ces morts inutiles pour enrichir le complexe militaro-industriel américain (plus de 40 milliards de dollars "d’aides" "fléchées" comme il faut…), c’est écœurant.

EDIT : @CupFlip : Désolé mais je n’ai pas pu m’empêcher de remarquer les manœuvres pour envenimer un conflit que l’Ukraine n’avait aucune chance de remporter - jusqu’à ce que les packages "d’aides" soient votés :

The Biden Administration Is in No Rush to Help Ukraine Negotiate an End to the War

After delay, U.S. Senate overwhelmingly approves $40 billion in Ukraine aid | Reuters

Depuis, bizarrement, on ne nous parle plus du Ghost of Kyiv - Wikipedia ou ce genre d’histoires inspirantes, c’est plutôt l’inverse : Ukraine: international pressure needs to be on Moscow, not Kyiv

Ce n’est pas parce que je critique le MIC que je devrais être pro-Poutine. Globalement, je crois que l’ensemble de mes messages sur ce forum montre assez clairement que je suis pro pékin lambda et anti les empaffés qui nous sacrifient pour leurs profits. Peu m’importe la nationalité des dits empaffés.

Dernière modification par doubletrouble (26/06/2022 14h34)

doubletrouble a écrit :

Je m’attends donc à ce que l’armée russe grignote du terrain en continu jusqu’à cet Automne, et puis que les puissances occidentales forcent M. Elensky à signer une défaite humiliante pour éviter une coupure du gaz cet hiver.

Tous ces morts inutiles pour enrichir le complexe militaro-industriel américain (plus de 40 milliards de dollars "d’aides" "fléchées" comme il faut…), c’est écœurant.

Tout devrait en effet se finaliser en septembre octobre. Le coup de cette guerre pour l’Occident est totalement démesuré et l’hiver devrait leur faire prendre raison ou pas. N’oublions pas que le reset voulu par certains oligarches occidentaux mise sur le chaos. Donc le pire n’est pas sûr mais reste possible. La logique voudrait que la guerre cesse avant l’hiver mais les dirigeants occidentaux se comportent-ils logiquement ces 3 dernières années?

Jef56 a écrit :

En ce qui concerne le marché chinois, avec l’interventionnisme du gouvernement communiste, la guerre économique avec les américains et européens, la fin souhaitée par l’occident du mondialisme, le risque géopolitique en mer de Chine et Taïwan et à sa frontière avec l’Inde, la main mise sur la place financière de Hong Kong, le vieillissement de sa population, je ne vois personnellement plus d’intérêt à investir sur ce marché.
Je me contenterai de l’Amérique du Nord, l’Europe, la Corée du Sud et les BRICS ou plutôt BRIS sans la Chine et les futurs BRINS (avec le Nigeria) ou autre.

Le Japon me semble toujours inaccessible et opaque, et Taïwan ne peut qu’être un cygne noir à moyen terme car la Chine l’envahira et son économie s’écroulera du jour au lendemain.

C’est vrai que la Chine n’est pas forcément la mieux placée mais l’énergie à bas prix des russes va fortement aider son industrie. Le pari des USA est d’enfermer la Chine et la Russie, le pari de la Chine et de la Russie c’est de convaincre les BRICS et le reste du monde que les occidentaux sont bien trop prédateurs. Qui va gagner pas sûr que ce soient les occidentaux cette fois comme au Moyen-Orient…La Chine garde de nombreux atouts en étant l’usine du monde. Comme toujours le  travail paie.

Dernière modification par al2020 (26/06/2022 13h07)

Les gazoducs russie chine existent déjà
"Force de Sibérie" : un gazoduc géant entre la Russie et la Chine

Tout ce que vous devez savoir sur le gazoduc Force de Sibérie - Russia Beyond FR
Dans ce dernier, le projet a été lancé en  2014 au moins.

L attaque contre l’Ukraine ne s’est pas faite sur un coup de tête, tout a été probablement planifié depuuis des années, notamment l’anticipation des sanctions.

je vous rejoins sur le fait que les européens vont payer la facture.

Tiens, encore des sanctions qui vont se retourner contre nous : les pays du G7 ne pourront plus acheter d’or russe. La dernière fois que des sanctions de ce type ont été prises, c’était en 1985 quand les USA avaient banni l’import du Krugerrand. Au final le cours de l’or avait augmenté et les Krugerrands vendus “au rabais” partaient pour un prix supérieur à celui d’avant les sanctions.

Mais bon, il ne s’agit que d’une relique barbare, pas d’inquiétude

EU cautious on Russia gold ban, oil price cap, European Council president says | Reuters

Saudi Arabia considering establishing gold refineries, says top official | Arab News

EDIT : Les -1 pour "propagande russe" sont assez cocasses, qu’est-ce qui est faux dans les messages ci-dessus ? Jacobin, The Conversation, Reuters sont des officines du Kremlin ? Ce n’est pas de ma faute si la réalité vous déplait.

Dernière modification par doubletrouble (27/06/2022 07h26)