Encore un krach sur le marché actions…

@ANKH
Effectivement il y a beaucoup d’éléments défavorables entre la géopolitique, la rotation des valeurs, l’inflation, les taux… Cela fait un joyeux mélange très difficile à appréhender.

C’est dur de se faire balader par le marché --> achat de foncières fin 2019 et qui ont subit le Covid,  Valeur growth qui performaient très bien et qui se font laminer, Euro en dégringolade face au dollar….

DoubleTrouble a écrit :

En laissant filer les pertes, on peut donc se condamner à sous-performer durablement (le fameux exemple du type qui a acheté au plus haut de la bulle de 2000 et a mis 15 ans pour retrouver ses billes).

Je pense que c’est un point tres important gagner d’un coté mais aussi moins perdre de l’autre.
Toute la question est de savoir à quel moment et avec quels facteurs/ratio on peut estimer que la société doit etre vendue. Par exemple j’ai vendu Harvia à perte aujourd’hui car j’ai estimé que la société a surfé sur le confinement et le Covid (vente de SPA) et qu’elle va souffrir de l’inflation vu son créneau "accessoires luxueux". Le PER me paraissait tres haut à 32, VE/ebitda un peu cher à 21 et la société trop petite.
Mais dans le contexte actuel (inflation, taux…) je me demande si mes critères sont encore corrects. De plus j’ai vendu bien trop tard (-50% par rapport au plus haut).

C’est ce genre de vente approximative et tardive que je voudrais éviter. Au delà d’un timing de marché c’est plutot avoir des alertes quand la valeur prend une mauvaise direction. N’hésitez pas si vous avez des conseils.

Lausm a écrit :

Quand on investit en bourse, il faut investir une somme dont on n’a pas besoin dans une vision long terme.

J’en suis tout à fait conscient et je n’ai pas besoin de cette somme à court terme. Je l’ai justement investi pour capitaliser et creer une future rente.
Je critique ma stratégie justement car les gains accumulés ont été perdus. Je me retrouve donc au point de départ rendant mon investissement en temps et argent inutile. Je m’expose meme à perdre de mon capital de départ.

Je félicite ceux qui ont su le conserver et cherche à apprendre à faire de meme pour le futur. C’est pour cela que j’echange ici.

Lausm a écrit :

Et acheter des actions d’entreprises solides, à pas cher, car c’est les soldes.

C’est justement cela que je trouve désormais difficile à évaluer étant donné toutes les incertitudes (guerre, taux, inflation) et les retournements de tendance (value/growth, ancienne energie/nouvelle énergie….). Quand on voit des géants comme Netflix, Amazon ou Facebook prendre une claque pareille cela fait douter des critères d’avenir et de solidité.

Selden a écrit :

Cette flambée du pétrole, bien qu’inquiétante pour le portefeuille de Mr tout le monde, serait beaucoup plus gérable si les taxes n’avaient pas autant augmenté. De mémoire il y a moins de 15 ans le baril était à 150$ et tout juste si on était à 1.6€ sur le Gazole..

Ce n’est pas du coté des taxes qu’il faut regarder mais plutôt du coté du taux de change qui est aujourd’hui beaucoup plus en notre défaveur qu’en 2008 (le baril se paie en $).

Selden a écrit :

Je n’imagine même pas le cirque que cela peut créer dans de tel circonstances

Cette flambée du pétrole, bien qu’inquiétante pour le portefeuille de Mr tout le monde, serait beaucoup plus gérable si les taxes n’avaient pas autant augmenté. De mémoire il y a moins de 15 ans le baril était à 150$ et tout juste si on était à 1.6€ sur le Gazole..

y’a peut être quelque chose à faire là dessus..

Eh oui ! Tous les pays ont profite de la baisse du pétrole pour ajouter des taxes … alors voila ce qui impacte le prix a la pompe aussi !
Aujourd’hui plus de 5 USD le gallon en Californie !
Et 2 euros le litre en Algarve !

Evidemment la baisse de l’euro n’aide pas !

Et il semble que less USA sont decides a faire un ban total sur le pétrole et gaz russe meme sans la participation de l’Europe …
Je me souviens encore du 2 USD le gallon de diesel que je payais pour faire le plein (7000 litres) de mon bateau aux USA ( 1 gallon américain = 3.78541 litres). Les bateaux moteur ou chalutiers vont rester colles en marina !

U.S. may act alone to ban Russian oil imports, sources say | Reuters

Dernière modification par sissi (07/03/2022 22h52)

Ce n’est qu’une déclaration…

vice-Premier ministre Alexander Novak" a écrit :

"Nous comprenons que dans le cadre des accusations infondées contre la Russie concernant la crise énergétique en Europe et l’imposition d’une interdiction de Nord Stream 2, nous avons parfaitement le droit de prendre une décision miroir et d’imposer un embargo sur le pompage de gaz via le gazoduc Nord Stream 1. ", qui est aujourd’hui chargé au niveau maximum de 100 pour cent. Mais jusqu’à présent, nous ne prenons pas cette décision. Personne n’en bénéficiera. Bien que les politiciens européens nous poussent à cela avec leurs déclarations et leurs accusations contre la Russie, », a noté le vice-Premier ministre.

vu sur RIA Novosti, bien propre à encore hausser les prix…
(c’est moi qui souligne)

Si ça peut en aider certains, Le Revenu a fait un article sur comment réagir avec son portefeuille avec la Crise en Ukraine.

Je vous le partage.

Bourse : quatre conseils pratico-pratiques pour traverser la crise ukrainienne

Le 08/03/2022

Conservez vos positions en diversifiant davantage, poursuivez vos achats de titres au même rythme qu’avant la crise, rééquilibrez vos avoirs en fin d’année : tels sont les conseils du Revenu pour traverser la crise ukrainienne sans trop de dommages.
Le conflit ukrainien accroît la volatilité des Bourses et rebat les cartes entre les titres, secteurs d’activité et zones géographiques. Si identifier les gagnants (valeurs de défense et armements) et les perdants (banques, tourisme, aéronautique) est assez simple, savoir quelle stratégie adopter en cette période de fortes incertitudes est une autre affaire.

En décembre 2021, l’Autorité des marchés financiers a publié une étude qualitative intitulée «Stimuler la diversification de l’épargne de long terme en actions». Nous en avons tiré quatre conseils pratiques qui ont fait leurs preuves lors des crises précédentes : subprimes 2007-2008, dette grecque 2010 – 2011 et Covid 2020.

Conservez vos positions

L’investisseur débutant en Bourse a tendance à vendre ses titres au moindre coup de grisous. Un comportement compréhensible mais coûteux en termes de performance. Car la Bourse si elle évolue en yo-yo se caractérise aussi par courtes périodes de fortes hausses.

Si vous sortez et rentrez sans cesse du marché, vous avez de grande chance de ne pas être investi les journées d’envolée des cours qui font l’essentiel du rendement annuel.

«Personne ne pouvant savoir quand les bonnes séances auront lieu, la seule manière de ne pas les rater est de rester investi», écrit l’AMF en décembre 2021. Le Revenu partage cette analyse. L’investisseur particulier averti peut multiplier les allers retours sur une petite part de son épargne pour essayer de battre le marché. Mais l’essentiel de ses capitaux doit demeurer investi en permanence.

Poursuivez vos achats de titres au même rythme qu’avant la crise

Investir un petit montant chaque mois quelle que soit la tendance boursière est une règle d’or. Quand les marchés sont chers, vous achetez peu de valeurs ; quand ils sont bon marché, vous en achetez davantage. Ce mode opératoire optimise vos prix de revient et permet une rentabilité, dans la durée, proche de la moyenne du marché, soit 7 à 8% par an.

L’investissement régulier présente aussi l’avantage de l’automaticité. En période de turbulences comme aujourd’hui, c’est très précieux. Vous n’avez pas à réfléchir au bon moment pour investir. Vous vous en tenez à ce que vous avez décidé une bonne fois pour toutes, soit investir telle somme tel jour du mois.

Diversifiez davantage

Tous les marchés et tous les compartiments de la cote n’évoluent pas de concert. C’est pourquoi la diversification réduit les fluctuations d’un portefeuille boursier.

Attention toutefois à la «diversification naïve», enseigne la finance comportementale. Investir son épargne dans deux fonds en actions de banques différentes est loin d’être suffisant. Car ces deux fonds investissent peut-être dans les mêmes actions. Il faut aller plus loin et analyser la composition des fonds afin de s’assurer qu’ils ne réalisent pas leurs bonnes ou mauvaises performantes dans les mêmes périodes.

Ses précautions prises, l’AMF parle de «quasi-absence de risque lorsque les placements en actions sont diversifiés et conservés sur au moins quinze ans». Un constat qui devrait faire partie de l’éducation financière de base de tous les épargnants.

Rééquilibrez vos avoirs en fin d’année

Une bonne diversification n’est pas suffisante dans des marchés ébranlés par une crise majeure comme l’invasion de l’Ukraine par la Russie. Au fil du temps, la répartition initiale de votre épargne boursière (entre secteurs d’activité, tailles d’entreprise, zones géographiques …) se déforme parce que certaines actions progressent plus que d’autres. La théorie financière nous apprend qu’il est préférable de ne pas la laisser diverger de façon trop importante.

En pratique, un rééquilibrage une fois par an semble idéal selon différentes simulations (lire «La performance comparée des différentes stratégies d’épargne», Pierre-Emmanuel Darpeix et Natacha Mosson, 2018). Le rééquilibrage automatique en fin d’année présente l’avantage de ne pas vous laisser seul face à vos doutes et vos craintes sur la marche à suivre.

Conservez vos positions en diversifiant davantage, poursuivez vos achats de titres au même rythme qu’avant la crise, rééquilibrez vos avoirs en fin d’année : tels sont les conseils pratico-pratiques du Revenu pour traverser la crise ukrainienne sans trop de dommages.

Bourse : quatre conseils pratico-pratiques pour traverser la crise ukrainienne | Le Revenu

Bonjour,

Suis-je le seul à être positionné sur un tracker Brésil?

Très nette surperformance par rapport aux autres indices.



Hélas, cette ligne ne faisait que 1% du portefeuille lors de l’ouverture de cette position…

Dernière modification par koldoun (08/03/2022 09h40)

Bonjour,

Je suis assez nouveau en bourse, et je subi le crash actuel de plein fouet. Pour le moment je reste assez détaché, mais mon ptf va bientôt arriver à son point de départ et cela me fait me poser une question.

J’achète une action A/ un ETF …, elle grimpe et je suis en plus value de 20%. Super. Puis l’action chute, une fois proche de 0% de plus value, ne serait-ce pas logique de vendre pour limiter les risques ?
Si l’action remonte alors je peux racheter, au risque de racheter un peu plus haut que mon PRU initial, mais sur un horizon long terme, ce n’est probablement pas si grave.
Si l’action continue de chuter et ne s’en remet jamais, je n’ai rien perdu, à part les frais d’ordres.
Si l’action remonte puis rechute, puis remonte puis rechute, la je perds du temps et des frais d’ordres.

J’avais pour objectifs de ne jamais vendre sauf si l’entreprise se met à ne plus me plaire mais une fois mes plus values retournées proche de mon point initial, à savoir 0, j’avoue que je me pose la question sur la stratégie à adopter la pus sage pour un débutant qui ne souhaite pas essayer de timer le marché.

Merci pour vos réponses,

En effet mon horizon est plutôt la dizaine d’année. J’ai un mix 60% ETF / 40% stock picking. Et voir ses actions en moins value globale de 10/15%, c’est assez difficile. Je me dis que j’aurais mieux fait de vendre à plus value 2/3%, pour éponger les frais d’ordres et attendre une remontée (si elle a lieu) à mon PRU initial plutôt que de risquer de posséder des actions qui pourraient ne jamais s’en rmettre.

Autant les ETF, je reste en plus value globale, je vois donc plus ça comme une belle opportunité et je me considère toujours "en gain".

C’est un très bon point. Jusqu’à présent c’était sympas, ça ne faisait que monter pour moi, on approche à quelques centaines d’euros prêt la moins value globale, et mes doutes apparaissent.

Mais oui, je vais potentiellement basculer en full ETF, ça sera plus facile à gérer et je m’en porterai peut être mieux.

Avant je ne prenais pas au sérieux les goldbugs qui parlaient d’hyperinflation, mais avec les sanctions américaines sur le pétrole et le gaz russe, combiné au fait qu’ils exportent leur inflation chez nous alors même que nous continuons de faire fonctionner la planche à billet à pleine vitesse… : Ukraine upends stimulus exit: Five questions for the ECB | Reuters

J’ai l’impression que les années 70s auront l’air d’une aimable mise en jambe pour ce que nous nous apprêtons à vivre. Si l’on n’a toujours pas de pétrole, j’espère que l’on a encore des idées. Et des bonnes, de préférences…

Le commentaire de Lemaire sur le gaz n’était pas sans rappeler la fameuse chasse au "gaspi" :

Dernière modification par doubletrouble (08/03/2022 18h18)