Encore un krach sur le marché actions…

Jbpv · #7551

JMeuret a écrit :
Au contraire on achète sur des phase de montées, pas sur des phases de descentes.

Ne pas confondre acheter quand le cours est bas avec acheter quand le cours descends.

Oh OUI !
Il est effectivement tentant d’acheter quand le cours a beaucoup descendu en se convainquant qu’il est maintenant au PB et qu’il va remonter …. comme un bouchon.
C’est très souvent une erreur.
Il vaut mieux acheter PRUDEMMENT quand le cours a réellement commencé à remonter, quitte à louper le PB.

C’est mon expérience qui parle (je me suis plusieurs fois mordu les doigts pour ne pas avoir été assez patient).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

ProfesseurShadoko · #7552

Il faut garder raison, la baisse se fait à cause des sanctions et de ses conséquences sur le prix des matières premières. Les sanctions ça va ça vient on l’a bien vu en Iran (et à mon avis elles seront justement bientôt levées en Iran pour accéder à leur pétrole).
Oui il y a une guerre en Ukraine mais ça n’est pas la fin du monde, on parle de quelques dizaines de milliers de morts et des milliers de bâtiments détruits au pire, tout ça à plusieurs milliers de km de chez nous. Tripoli était un champ de ruines plus proche que Kiev et ça ne choquait personne.
Il y a des désorganisations des supply chains, beaucoup de réfugiés certes, mais la guerre se finira sûrement rapidement (ça reste une simple "opération militaire" dans la rhétorique du Kremlin).
Les guerres sur le sol européen sont souvent des opportunités de croissance avec la reconstruction.

On voit actuellement que les entreprises purement de guerre comme Rheinmetall s’envolent alors que les fournisseurs en matériaux (métaux) pourtant nécessaires pour faire des tanks (Derichebourg, Jacquet…) s’enfoncent de jour en jour. C’est le signe d’un marché totalement illogique. Et puis si on veut aller jusqu’au bout de la réflexion si toutes les matières premières deviennent chères durablement alors nos biens de consommation courantes le seront aussi et il nous restera moins pour les besoins futiles voire grotesques (NFTs, Netflix, Peloton et autres, fournis par la tech US). Et on a vu récemment que les problèmes d’inflation des prix sur les matériaux étaient plutôt une bénédiction pour les marges des entreprises du secteur qui passent de vendeur d’un produit pas cher à vendeur d’un produit cher.

Ce genre de situation c’est du pain béni pour les stockpickers, car tout baisse de la même manière mais tout ne remontera pas ! C’est l’occasion de se placer sur des entreprises avec des valorisations du type VE/EBITDA de 3, alors que le multiple moyen payé par les fonds de private equity en ce moment est de 10 et qu’ils ont encore plein d’argent à placer.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

bed43fr · #7553

Les hausses sont parfois fulgurantes (cf reprise en V crise covid).
Ne vaut-il pas mieux investir régulièrement sous un certains seuil ? En misant au fur et à mesure toutes ses liquidités. Et quand les cours vont vraiment très bas arbitrer depuis des actifs peu risqués vers des actifs risqués.
Le rebond aura bien lieu après la phase d’exagération/capitulation, donc avoir investi avant/pendant et après me semble moins stressant et moins risqué que de tout miser lors de la reprise (qui peut aller très vite ou être difficilement identifiable).

Dernière modification par bed43fr (07/03/2022 14h02)

Attercap · #7554

Jbpv a écrit :
Il vaut mieux acheter PRUDEMMENT quand le cours a réellement commencé à remonter, quitte à louper le PB

Comment déterminez vous un "cours qui a réellement commencé à remonter" ?
Je vous taquine un peu, car vous apportez un élément de réponse dans votre message (prudemment = par petites louches, je suppose). Mais je reste intéressé par votre approche.

Betcour · #7555

Je suis d’accord, la baisse est une panique irrationnelle et tout se fait massacrer. C’est aussi ce genre de période qui est idéale pour acheter des titres "stars" (Air Liquide, LVMH, Hermès, etc.) qui habituellement bougent à peine et qui pour l’occasion subissent un lessivage.

Après deviner le fond du trou est toujours difficile… on peut encore se prendre -20 ou -30% sans nouvelles particulières.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Job · #7556

Back to Basics !

InvestisseurHeureux, le 05/08/2011 a écrit :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … orteur.gif

Jaylis · #7557

@ProfShadoko

Je doute que les sanctions soit levé d’ici 2 semaines, en attendant le CAC peut tranquillement descendre à 4500.
Le pétrole récupéré en Iran ne sera jamais suffisant. Je vous laisse consulter l’interview de Benjamin Louvet (spécialiste matières premières chez OFI Asset Management) sur la chaine Synapse.

djazairi85 · #7558

Nous doutons tous et personne ne sait ce qui va se passer. C’est l’incertitude totale, il peut très bien y avoir une escalade et une troisième guerre mondiale comme il peut y avoir un terrain d’entente trouvé avec Poutine. Les marchés réagiront radicalement différemment dans les 2 cas. Perso je m’en fiche même de prendre encore 30% dans les dents, j’en serai même heureux pour pouvoir accumuler plus de richesse. Parcontre une troisième guerre mondiale serait une catastrophe.

Betcour · #7559

S’il y a une 3ème guerre mondiale elle sera soit facile (conventionnelle, et les russes sont très à la ramasse) soit nucléaire. Dans le premier cas l’impact sera pas énorme et dans l’autre on aura pas à se soucier du CAC40.

A mon sens le seul vrai risque c’est que les Russes coupent le robinet. Ce qui ferait exploser les prix de l’énergie en Europe (et un peu dans le reste du monde). En ricochet on aurait de la stagflation : inflation élevée mais récession.

Jbpv · #7560

Atercap a écrit :
Comment déterminez vous un "cours qui a réellement commencé à remonter" ?

Vaste question, dont la réponse ne peut être qu’empirique:
- espacer les achats même s’il est tentant d’acheter rapidement,
- n’acheter que par petites touches, en gardant des réserves au cas où l’on se serait trompé (quand le PRU est supérieur au cours du jour),
- n’acheter que par petites touches même quand on a eu de "la chance" (le PRU est inférieur au cours du jour) en ne se renforçant à la hausse que quand le delta entre le PRU et le cours du jour devient confortable (de 5 à 25% selon la volatilité de la valeur) et l’importance de la ligne.

Et le plus important:
Avec du bon sens faire la différence entre des valeurs qui coulent pour de bonnes raisons et des valeurs qui sont massacrées pour pour acheter.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

emilienlar · #7561

Pour l’heure je sauve ce qui peut l’être sur mon PEA sans me soucier des "bonnes" et des "mauvaises" valeurs : je vends et j’allège les positions en €, je renforce le $ la NOK et le CHF.

Il faut garder à l’esprit le fait que la plupart des valeurs non € ne baissent guère en € pendant que l’€ s’effondre !

Mon CTO résiste bien.

Dernière modification par emilienlar (07/03/2022 12h01)

gandolfi · #7562

Comme quasiment tout le monde mon portefeuille baisse (-20% par rapport à ses plus hauts).

Je suis un investisseur récent et je retrouve donc mon PEA à son capital d’origine (issu de mon épargne).

Je me rend compte que c’est dur psychologiquement de perdre 40K mais on relativise en se disant que c’est du gain boursier pas de l’épargne issue du travail de tous les jours.
Maintenant que j’arrive à ce niveau d’épargne symbolique et que je vais commencer à en perdre, je me pose sérieusement la question de quasiment tout vendre. Cela reviendrait à conserver mon capital de départ.

La question immédiate de la guerre (effets, expansion, durée), l’inflation et les taux me font poser des questions sur la validité d’une stratégie croissance pour le futur.

Je me dis que ma stratégie n’était peut etre pas la bonne (valeurs de croissance nordiques et européennes, pas mal de small et mid cap) car je n’ai pas su conserver mes gains et que 2-3 ans d’effort en bourse ont été balayés en 2 mois.

- Mais est ce utopique d’espérer pouvoir conserver une grosse partie de ses gains quand il y a une crise ?
- La conservation de capital n’est elle pas une partie de toute stratégie ?

Ankh · #7563

Avec les marchés qui baissent et surtout les bonnes valeurs, nous sommes tous tentés de profiter de l’occasion. On appelle cela de l’opportunisme.

Toutefois, il faut rester lucide:

- La guerre est loin d’être finie, la Russie a des revendications fortes (démilitarisation, garanties sur la non-extension de l’OTAN) qui seront difficiles à négocier. Il y a encore du pain sur la planche pour arriver à un compromis.

- Avec les menaces qui grimpent (inflation, intérêts, sanctions de l’Occident) et les éventuelles représailles (La Russie coupant les robinets qui coulent encore) nous sommes bons pour de sérieuses révisions à la baisse des perspectives de profits. Au pire des cas même une récession.

A mon avis, il ne faut pas trop en espérer des marchés boursiers.

(Je n’ose pas penser à une guerre mondiale: dans ce cas notre avenir serait bien compromis. Alors espérons que les politiques de tous pays ne laisseront pas aller les choses jusque-là).

doubletrouble · #7564

@gandolfi :

gandolfi a écrit :
- Mais est ce utopique d’espérer pouvoir conserver une grosse partie de ses gains quand il y a une crise ?

Ce n’est pas utopique et c’est même une nécessité. Je ne veux pas retourner le couteau dans la plaie, mais pour rappel :

- il faut 11% de gains pour compenser une moins value de 10%… ça va
- il faut 25% de gains pour compenser une moins value de 20%… ça passe encore
- il faut 43% de gains pour compenser une moins value de 30%… ça commence à devenir compliqué
- il faut 67% de gains pour compenser une moins value de 40%… bon courage !
- il faut 100% de gains pour compenser une moins value de 50%… un bagger juste pour éponger l’ardoise

En laissant filer les pertes, on peut donc se condamner à sous-performer durablement (le fameux exemple du type qui a acheté au plus haut de la bulle de 2000 et a mis 15 ans pour retrouver ses billes).

J’ai beaucoup de mal avec ça aussi, mais savoir bien vendre est encore plus crucial que savoir bien acheter.

Nemesis · #7565

Betcour a écrit :
A mon sens le seul vrai risque c’est que les Russes coupent le robinet. Ce qui ferait exploser les prix de l’énergie en Europe (et un peu dans le reste du monde). En ricochet on aurait de la stagflation : inflation élevée mais récession.

L’occident va peut être couper le robinet tout seul, puisque les US y songent très fort, étant relativement peu exposés. Et si les US déclarent un embargo sur l’oil & gas russe, je vois mal l’Europe faire cavalier seul, compte tenu des expériences passées… Sans compter que ce serait alors s’exposer à des représailles des US, qui n’hésitent pas à user (et abuser) de l’extraterritorialité de leur droit.

Guerre en Ukraine : le prix du baril de Brent tutoie les 140 dollars! Washington cherche à interdire les importations russes

Allez je joue à madame Irma, on verra bien:
1) embargo sur le pétrole/gaz russe
2) aides publiques pour compenser l’explosion des prix en mode "quoiqu’il en coûte"…
3) …financées par des taxes sur les "super profits" des pétroliers
=> on "cappe" de fait les prix des hydrocarbures

Dernière modification par Nemesis (07/03/2022 13h30)

Lausm · #7566

@Gandolfi:
Quand on investit en bourse, il faut investir une somme dont on n’a pas besoin dans une vision long terme.
Investir c’est différent de spéculer, et à lire cette file, à chaque fois que ça krache, les commentaires pour prévoir l’avenir à partir du passé vont bon train.
C’est humain mais c’est complètement le contraire de tous les discours sur ce qu’est investir, en tous cas ce que j’en ai compris ici-même, à savoir timer le marché est difficile voire impossible, et qu’il faut investir régulièrement, sur une vision long terme, et que cette démarche patiente voire obstinée sera forcément gagnante.
Si on investit régulièrement, si ça baisse et bien on achète moins cher. Un jour ça remontera. Même si ça peut paraître long.
En fait c’est la perception qui est trompeuse. Quand ça krache ainsi le sentiment de panique contamine tout. On voit les banques fermer, etc…mais si on revisite l’histoire à long terme, le marché n’a jamais cessé d’exister.
C’est juste que si on a investi avec un horizon à plus court terme et sans une réelle conscience des risques qu’on peut accepter vraiment (et la différence entre ce qu’on pense pouvoir accepter et ce qu’on peut vraiment accepter est grande), là on est inconfortable.
D’où le fait d’être drastique avec les limites qu’on se donne et aussi d’éviter d’exposer de l’argent dont on peut avoir besoin rapidement.
Mais c’est en fait toujours facile à dire, mais il faut parfois (souvent) expérimenter en vrai pour comprendre vraiment.
En tous cas me concernant, mars 2020 fut un énorme plongeon, et après une remontée magistrale, gagnante comme jamais. Heureusement que je ne regardais rien alors, j’aurais pu vendre dans la panique.
Experience que j’ai faite en 2009 au pire moment.

Il faut être patient, ne pas céder à la panique, ne pas écouter le bruit.
Et acheter des actions d’entreprises solides, à pas cher, car c’est les soldes.
Même si l’environnement économique se modifie, l’humain ne peut vivre sans échange commercial. Le commentaire de DoubleTrouble sur sa file sur le business pétrolier qui continue malgré la guerre par plein de moyens astucieux est un indice parmi d’autres.

Mais ne pas oublier la vision à long terme et si besoin réapprécier sa tolérance au risque.

BulleBier · #7567

Voici ce que je fais pendant cette crise: Rien
Comme a chaque crise.

vous feriez mieux de faire de même.
Je vais commencer a voir pour acheter plus si cela continue, voir emprunter.

doubletrouble · #7568

Pour appuyer ce que vient d’écrire Lausm, si vous regardez liveuamap, l’une des dernières mises à jour est :

liveuamap a écrit :
German Chancellor Scholz says EU energy needs can’t be secured without Russian imports, no plans to suspend them

JMeuret · #7569

Pour ma part même si mon CTO ne se comporte pas trop mal (-1.5% YTD), je m’en veux de ne pas avoir bien gérer l’évolution du dollar.

Car si j’avais bien prévu de racheter après une forte baisse mes liquidités sont en euros et l’euro a pris cher ces derniers temps.

Du coup je ne sais plus trop quoi faire car l’intérêt d’investir en dollar me semble limité désormais.

Ma stratégie risque d’évoluer du coup vers achat en actions euro.

Discworld · #7570

Pour ma part j’ai allégé fortement mes positions exposées à la Russie (comme Bonduelle) et Michelin dont certaines usines sont à l’arrêt. Au moins je retrouverai le sommeil

Avec ces liquidités je surveille mon PEA + les actions de qualité comme le lait sur le feu, prêt à bondir tel un guépard sur les gnous un peu trop à la traîne. Les occasions d’achat risquent de se présenter de moins en moins avec la proba d’une résolution de crise. On n’y est pas encore, le yoyo va continuer encore un peu mais jusqu’à quand…

Le SP500 me fait de l’oeil également, les US risquent de sortir gagnantes avec la Chine.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

PyT25VC · #7571

@Gandolfi, si je peux me permettre de donner mon avis.

Si effectivement votre stratégie était de tout miser sur des valeurs Europe, forcément le résultat peut être catastrophique avec ce qu’on vit en ce moment. Je ne suis pas bien ancien dans le monde de la bourse, mais une des principales choses que j’avais retenu était de diversifier ses placements. Je suis exposé à 35% sur des fonds Europe (le reste est réparti US Asie émergents) et mon PF fait du -10% YTD. Je l’accepte volontiers. Et si dans 2 mois c’est la 3e GM je me foutrai totalement de mon PF.

Et la 2e chose que j’ai retenu est, qu’en cas de krach, ce n’est que quand on a vendu qu’on a effectivement perdu de l’argent. Tant qu’on ne vend pas ce ne sont que des pertes virtuelles.

Pour ma part je ne revend rien du tout, et au contraire je rachète à prix plus bas sur mes fonds Europe qui ont pris effectivement une grosse claque (-20 à -25% pour l’instant).

Si vous revendez tout aujourd’hui, qu’un accord avec la Russie finit par être trouvé dans 2 semaines (ce n’est qu’une supposition je n’en sais rien du tout), et que les actions Europe se mettent à remonter, vous vivrez assez mal je pense d’avoir revendu au plus bas.

Mais ce n’est que mon avis, si vous pensez que la chute va durablement se poursuivre faites comme vous le sentez et vendez (au son du canon), personnellement je fais le choix inverse, peut être que je le regretterai, mais je reste fidèle à la ligne que je me suis tracée et je ne touche à rien pour l’instant.

Bon courage.

GoodbyLenine · #7572

Nemesis a écrit :
Allez je joue à madame Irma, on verra bien:
1) embargo sur le pétrole/gaz russe
2) aides publiques pour compenser l’explosion des prix en mode "quoiqu’il en coûte"…
3) …financées par des taxes sur les "super profits" des pétroliers
=> on "cappe" de fait les prix des hydrocarbures

Le 3) me semble complètement utopique, car les profits des majors pétrolières (comme Total Energy) ne portent que sur une fraction assez limitée du pétrole qui est produit, et acheté/vendu sur le marché. La plus grosse partie des profits revient aux Etats producteurs (par différents mécanismes), et il n’est pas vraiment possible d’instituer une "taxe" la dessus.

Si le 1) semble plausible (encore que, pour l’Allemagne, ça poserait un problème énorme, et il faudrait au préalable avoir sécurisé des fournisseurs de substitution), il faut être conscient que ce sont les pays consommateurs, et leurs citoyens, qui vont devoir payer la majeure partie du prix associé, les états concernés ne pouvant que partiellement amortir le choc, ou le lisser dans le temps. Par contre, on pourrait assister à quelques évolutions (ou accélérations de l’évolution) du mix énergétique dans pas mal de pays, mais ça n’aura guère d’impact à court terme.

Jaylis · #7573

Le pétrole propulsé vers les 200$ ?

Voilà pour ceux que ça intéresse, d’après ce spécialiste on se dirige tout droit vers un baril au dessus de 150$.
Je n’imagine même pas le cirque que cela peut créer dans de tel circonstances, accouplé à la hausse spectaculaire du nickel +71% à l’heure ou j’écris ce message.

Dernière modification par Jaylis (07/03/2022 18h48)

frontalier57 · #7574

Bonsoir

Personne n’évoque l’investissement d’opportunité même à court terme pour passer cette période de mini krach sans trop de dégâts ?

Une sorte de juste milieu entre tout vendre et ne toucher à rien.

Le prix du baril explose et rien qu’aujourd’hui CGG a pris près de 10% et Maurel & Prom près de 15% - ne serait-il pas judicieux d’ouvrir même de petites lignes le temps de suivre l’évolution plutôt que de renforcer des lignes dans le rouge qui pourraient continuer à baisser ?

Dernière modification par frontalier57 (07/03/2022 20h55)

Selden · #7575

Je n’imagine même pas le cirque que cela peut créer dans de tel circonstances

Cette flambée du pétrole, bien qu’inquiétante pour le portefeuille de Mr tout le monde, serait beaucoup plus gérable si les taxes n’avaient pas autant augmenté. De mémoire il y a moins de 15 ans le baril était à 150$ et tout juste si on était à 1.6€ sur le Gazole..

y’a peut être quelque chose à faire là dessus..

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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