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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#5401 12/03/2020 10h10

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Je pense pouvoir dire sans trop de risque que nous vivons un signe noir.

Un peu de lecture adaptée : Le Cygne noir : La puissance de l’imprévisible: Amazon.fr: Nassim Nicholas Taleb, Christine Rimoldy: Livres

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#5402 12/03/2020 10h14

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On en est seulement au début de l’épidémie aux USA donc à mon avis le marché US va continuer à baisser et entrainer le CAC encore plus bas.

Il faut savoir que le système de santé US n’est pas très développé ( ou du moins pas pour tout le monde ) et que des millions de travailleurs pauvres n’ont ni sécurité sociale ni congés maladie payés et occupent souvent des métiers où ils sont en contact avec beaucoup de personnes : c’est typiquement le cas d’un employé à mi-temps chez McDo, s’il est contaminé et tousse,a de la fièvre …, il viendra quand même travailler parce qu’il n’a pas les moyens de se payer le dépistage ni d’arrêter de travailler, et contaminera ainsi des centaines d’autres personnes.

Sans oublier l’impact des différentes mesures de quarantaine et de confinement sur les entreprises de spectacle, hôtellerie, transports, restauration …
Le gouvernement a déjà des indicateurs avec le montant de la TVA collectée en Février qui a sans doute été largement inférieure à celle de Février de l’année dernière.


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#5403 12/03/2020 10h20

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colia a écrit :

Je me rends compte qu’il n’y a pas de definition de "Krach" sur la file, je met celle de wiki meme is vous le saviez deja :

Wiki a écrit :

Un krach est une baisse brutale des prix d’une classe d’actifs, comme un marché financier à la suite d’un afflux massif d’ordres de vente. Un krach intervient parfois après l’éclatement d’une bulle spéculative, comme le krach boursier de 2001-2002 après celui de la bulle Internet. L’Histoire des bourses de valeurs est jalonnée de krachs.

Je note une reference qui peut faire relativiser :  le + bas du Cac sur 5 ans est à 3995,06 points le 12 février 2016.
A 4300 a l’instant, nous sommes encore a ~8% de +. et a +24% (9513 vs 11808) pour le Cac GR.

Bonjour,

Si cela se produit en 6 mois, c’est "juste" un marché baissier.

Mais si cela se produit en moins d’un mois, c’est bien un violent krach

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#5404 12/03/2020 10h32

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Lolo77 a écrit :

Bonsoir à tous,

Voici un article paru ce jour dans Les Echos sur les conséquences de la crise du coronavirus sur les foncières commerciales françaises…. malheureusement pas surprenant!

Les commerçants réclament la baisse des loyers dans les centres commerciaux | Les Echos

Nous sommes un drôle de pays. ON est contre l’impôt, la paperasserie, l’administration galoppante, mais dès que le vent tourne tout le monde se retourne vers l’Etat (ou son bailleur, ou son vilain employeur) pour trouver une solution.

Que l’Etat fasse un geste (fiscal, caution de la BCI etc…) et un plan de relance à grande échelle semble évidemment normal puisque c’est son rôle. De demander aux bailleurs de faire un geste est abscons, pourquoi des entreprises privées devraient elles prendre pour les pertes des autres?

Qu’une bonne gestion de son entreprise conduise à faire un geste pour assurer la pérennité de ses clients est normal, mais cette habitude de réclamer à cor et à cri des gestes des autres sans jamais commencer par les efforts qu’on a fait ou les assurances qu’on avait souscrites m’insupporte.

Ethique: Actionnaire URW. !


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#5405 12/03/2020 10h34

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IDAMANTE : Je suis de votre côté, malheureusement beaucoup de personnes sous estiment l’analyse graphique car en cas de forte baisse, les fondamentaux des entreprises ne sont plus pris en compte ( beaucoup moins ! ) et l’analyse graphique est beaucoup plus pertinente.

Cela fait depuis Juillet ( dernière mise à jour de mon portefeuille boursier ) que je n’ai pas rajouté 1€ de liquidités à mes comptes boursiers. C’est en grande partie grâce à l’analyse graphique.

Dans tous les cas, il faut attendre désormais que les choses se calment car la volatilité est assez importante. Il est difficile pour tout le monde de prendre des décisions dans ce type de situations.

Dernière modification par michaelstaudi (12/03/2020 10h37)

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#5406 12/03/2020 10h37

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@MisterVix : ces commerces jouent leur survie, ils ne font pas du chantage en profitant de la crise.
Un bailleur préfèrera négocier un loyer à la baisse que d’avoir un locataire en faillite et devoir en chercher un autre en plein marasme économique ( certains commerçants se sont "tapés" les gilets jaunes, les manifs pour la retraire, le covid19 ).

Dernière modification par Oblible (12/03/2020 10h38)


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#5407 12/03/2020 10h47

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Bonjour, que se passe-t-il en cas de faillite de l’établissement bancaire dans lequel est logé un portefeuille d’actions?
Celles-ci sont-elles redistribuées au détenteur du compte (si oui, comment?)?
Sont-elles liquidées par la banque afin de rembourser les dettes prioritaires?

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[+1]    #5408 12/03/2020 10h50

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Les actions vous appartiennent, la banque n’est qu’un intermédiaire, donc en cas de faillite vous récupérez votre portefeuille ( sauf fraude de la part de la banque ).


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#5409 12/03/2020 11h08

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Pour ma part je ne vais rien toucher. J’ai tout placé dans le CW8 juste avant le krack en stratégie long terme et j’ai peur de vendre au pire moment et d’occasionner une énorme perte. C’est trop difficile de faire du market timing sans savoir effectivement ce que le marché a pris en compte.

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#5410 12/03/2020 11h15

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Peut-être juste se fixer des objectifs de renforcement comme il a été proposé par d’autres auparavant si vous disposez de liquidité.
Ex :
-10% -> 10% de mes liquidités disponibles
-20% -> 20%
-30% -> 30% …

C’est en tout cas la ligne de conduite que je me suis fixée pour le moment.

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#5411 12/03/2020 11h34

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Est-ce qu’il existe une tambouille approximative et simple pour réaliser un semblant d’ETF à moindre frais ?
J’aimerais m’exposer au marché actions de manière assez globale sans prendre les risques intrinsèques aux ETF et aux banques (swaps, prêts de titres, liquidité…) car j’avoue que ne maitrise pas ces risques.
Le sujet a-t-il été traité quelque part ?
J’ai une grosse réserve de liquidités que je commence à investir, d’où ma question.

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#5412 12/03/2020 11h40

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Répliquez les plus grosses lignes de l’indice…. Très coûteux et très approximatif

S&P 500 : 7 choses à connaître absolument sur cet indice

Dernière modification par lopazz (12/03/2020 12h05)

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#5413 12/03/2020 12h16

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@starteup LeWiz s’y applique ici : Construction d’un portefeuille d’ETF à l’aide d’une optimisation linéaire

La même méthode est utilisable pour sélectionner des actions qui représentent un etf le plus efficacement

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par KingFlan (12/03/2020 12h18)


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#5414 12/03/2020 12h24

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ArnvaldIngofson a écrit :

Enfin nous y sommes !
Cette fois c’est le krach en France (-29 % sur les plus hauts pour le CAC40) et en Europe en général.

C’est intéressant de voir que les Etats-Unis ne perdent "que" 20 % sur la même période. Quand on est en marché bull, ça monte plus aux USA, quand on est en marché bear, ça baisse moins. IH avait raison de dire qu’il ne fallait pas se cantonner à la France !

Pyriox a écrit :

Peut-être juste se fixer des objectifs de renforcement comme il a été proposé par d’autres auparavant si vous disposez de liquidité.
Ex :
-10% -> 10% de mes liquidités disponibles
-20% -> 20%
-30% -> 30% …

C’est en tout cas la ligne de conduite que je me suis fixée pour le moment.

Marc Fiorentino propose le money management suivant :
- 1er 1/3 si CAC < 4600 (-25 % environ)
- 2eme 1/3 si CAC < 4200 (-30 % environ)
- 3eme 1/3 si CAC < 3800 (-35 % environ)

Dernière modification par Vibe (12/03/2020 12h29)

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#5415 12/03/2020 12h38

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Vibe a écrit :

C’est intéressant de voir que les Etats-Unis ne perdent "que" 20 % sur la même période. Quand on est en marché bull, ça monte plus aux USA, quand on est en marché bear, ça baisse moins. IH avait raison de dire qu’il ne fallait pas se cantonner à la France !

Je pense qu’il y a aussi un biais sectoriel.

Les sociétés technologiques sont a priori moins impactées par le virus et la baisse du pétrole.

Le CAC40, c’est beaucoup de sociétés cycliques et du pétrole avec Total.

Y compris en cas de confinement généralisé, ce seront encore les GAFA qui vont gagner…

Par rapport au krach de 2008, celui-ci pourrait se résoudre très rapidement s’il y avait un vaccin ou si l’été tuait le virus, avec également un effet de rattrapage massif sur la consommation.

Pour mémoire, mon livre avait été écrit après le krach, et les recommandations données étaient marquées par celui-ci (investissement progressif, diversification entre classes d’actifs, diversification à l’intérieur des classes d’actifs).

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#5416 12/03/2020 12h56

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A propos de GAFA, Google a perdu 26% depuis le 20 fevrier, je ne comprend pas pourquoi cette société est impactée par la crise actuelle.


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[+1]    #5417 12/03/2020 13h13

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Le chiffre d’affaires de Google provient essentiellement de la publicité et de surcroît en Amérique du Nord. Si demain les individus ne peuvent plus se déplacer pour consommer, pourquoi les entreprises continueraient t’elles à faire de la publicité. Il va y avoir des coupures de budgets.

A long terme, c’est une très belle opportunité.

Alibaba avec une croissance supérieur à Google et une croissance de l’EPS au dessus n’est pas très cher en ce moment.

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#5418 12/03/2020 14h46

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[+2]    #5419 12/03/2020 14h55

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Suis en train de me régaler, on se croirait le jour du Brexit, l’heure est enfin venue d’envoyer la purée ! A coup de 100.000 ! Yihaa

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#5420 12/03/2020 14h56

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J’invite tous les nouveaux à relire posément ce message de Vauban :
Encore un krach sur le marché actions… (216/217)

Notamment ça :

vauban a écrit :

7/ Les pourcentages perdus n’équivalent pas aux pourcentages à gagner pour retrouver le niveau de départ:

Pourcentage de perte    / Pourcentage à gagner pour atteindre 100 %.
33    49
34    52

On y est, il faudra que les marchés progressent de 50% pour revenir au niveau d’avant crise, il y a moins d’un mois.


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Favoris 1   [+2]    #5421 12/03/2020 14h58

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Et les messages de paniquent qui inondent le forum en témoignent, les gros titres rouges, tout le monde panique, si vous n’achetez pas maintenant vous n’achèterez JAMAIS !

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#5422 12/03/2020 14h58

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Bonjour,

Il semblerait que cette fois - ci, le fameux "bad news is good news" ne fonctionne plus, le jouet est cassé. A chaque annonce de banque centrale (baisse des taux de la Fed, de la BoE, QE de la BCE…), les marchés dégringolent de plus belle, comme s’ils prenaient conscience de l’incapacité des banques centrales à lutter contre les conséquences du virus. Est on en train de vivre un changement de paradigme par rapport à la dernière décennie ? La suite s’annonce intéressante…

Bonne journée

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[+1]    #5423 12/03/2020 15h00

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Les mains faibles tremblent, sans compter tous ces particuliers qu’on a obligé à investir en unités de compte actions dans leur assurance-vie, et qui bientôt ne pourront plus récupérer leur argent grâce à SAPIN II !

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#5424 12/03/2020 15h01

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Je n’ai jamais vu les marchés US ouvrir directement avec un -7%, c’est pire que les soldes : c’est une braderie, il y a des obligations IG qui sont à 80% !


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#5425 12/03/2020 15h06

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Le plus dur actuellement c’est de se tenir au Money Mangement.

J’ai prévu tout mes seuils de salves par rapport au S&P, MSCI W et CAC40. Ce dernier perd - 30% contre -20% pour le premier. Bien que l’argent me brûle les doigts, je suis satisfait, je respecte scrupuleusement ma stratégie, et je ne lâche aujourd’hui que le montant correspondant à 20 % de baisse (c’est bien sûr essentiellement l’Europe que j’achète).

Je pense que c’est très important de se tenir à ce qu’on a fixé dans ces temps agités. Vous y arrivez ?

(il va bientôt falloir que je songe à passer à ma banque pour demander à casser mon PEL tellement ça descend vite !)

Dernière modification par Vibe (12/03/2020 15h08)

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