Encore un krach sur le marché actions…

@Bet : c’est le Fonds Européen de Stabilité Financière qui détient la majeure partie de la dette grecque (135 milliards d’euros), pas les états membres (bien qu’ils détiennent un peu plus de 50 milliards de dettes). Il s’agit d’une structure de mutualisation à laquelle les états membres de l’euro zone apportent leur garantie, non leurs fonds propres. De plus, il s’agit de prêts à intérêt, nous ne sommes pas là dans la philanthropie. Rien à voir avec votre "frère" à qui vous allez donner ou prêter de l’argent pour surmonter une passe difficile (à moins bien sûr que vous dépanniez votre frère en lui prêtant avec intérêts…)
Les prêts accordés à la Grèce rapportent ainsi des intérêts aux créanciers, la BCE a par exemple touché pour 7.8 milliards d’euros d’intérêts entre 2012 et 2016 sur les prêts accordés à la Grèce.
La dette grecque, poule aux euros d’or de la Banque centrale européenne - France 24
C’est pourquoi dans le cadre de ces programmes, les politiques économiques mises en place par la troïka ont eu pour but d’assurer le remboursement des créances par la conduite de politique d’austérité budgétaire visant à dégager un bénéfice budgétaire primaire. Les conséquences de ces politiques pour la population ont été absolument catastrophiques. Taux de chômage supérieur à 20%, chômage des jeunes supérieur à 40%. Un tiers des grecs vit aujourd’hui sous le seuil de pauvreté. Vous pouvez lire cet article synthétique de Challenges sur le sujet, journal qu’on ne peut pas soupçonner de "gauchisme" :
La Grèce s’enfonce dans la pauvreté - Challenges
Bref, ce n’est pas vraiment comme cela que l’on vient en aide habituellement à son "frère", à moins d’être un psychopathe…

Concernant les banques, voilà l’analyse qu’en faisait Loïc Abadie il y a quelques mois, comme indicateurs précurseurs de crises quand leur indice plonge.
Zone euro, Italie : le comportement boursier des banques est un bon indicateur - Objectif Eco, anticiper pour s’enrichir

Concernant l’Italie, voici son analyse publiée aujourd’hui: Budget italien…de qui se moque-t-on ? - Objectif Eco, anticiper pour s’enrichir

Concernant l’avis de Scipion8 (dont j’apprécie toujours le partage de ses analyses et de son expérience), de l’Europe en tant que grande famille, je serais plus mesuré.
Peut-être simplement parce que mon vécu personnel est très différent de celui d’une famille "unie"!…en ce sens, je crois que les aspects psychologiques sont quasiment plus importants que les financiers et économiques, mais on dira que c’est mon propre biais de lecture du réel, que j’assume, puisque c’est celui que je maîtrise le mieux!

Tout d’abord, personnellement, je suis issu du côté de ma mère, de grands-parents polonais, venus en France peu avant la 2nde guerre. Ma compagne est italienne, ce qui fait que je connais un peu le vécu de ce pays de l’intérieur.
Autant dire que je suis un symptôme de l’Europe, tout en me sentant profondément français (sans aucun biais nationaliste, on peut aimer son pays sans entretenir d’attachement identitaire)…mais étant né en 1970, je pense que mon éducation a été marquée par une période à la fois empreinte de la mémoire du patriotisme post 2nde guerre, avec toute sa dynamique des trente glorieuses encore présente à l’esprit, et aussi l’ouverture à la grande Europe, la fin du rideau de fer et de la guerre froide(enfin, presque!), bref entre deux monde, perception qui a bien changé depuis l’an 2000 et en particulier 2008, ce qui correspond à l’arrivée de l’Euro et à la grande crise financière (même si je pense comme Abadie qu’elle n’était peut-être que l’apéro de ce qui nous attend vraiment).
Cela dit, je me rappelle qu’on nous rebattait les oreilles avec la "crise" depuis que j’ai l’âge de 10 ans, donc en 1980, en fait je n’ai jamais eu la sensation de vivre dans un monde autrement qu’en crise. Et je crois que cette vision assenée de façon incantatoire est aussi un grand instrument de pouvoir contre l’autonomisation des populations, et le maintien d’un système où beaucoup sont bénéficiaires sans trop d’efforts. Mais bon, je vis dans un région marquée par le féodalisme depuis longtemps (fief des Bourbons), et je vois la prégnance de ce système pyramidal sur l’esprit et les comportements de beaucoup.

Pour en revenir à la famille, citée ci-dessus, il n’a pas été question des Pays-Bas ou de la Belgique, bref des pays du Nord. Je pense que l’intégration européenne est une affaire de générations, je crois que bien des politiques présument largement de la capacité de digestion et d’intégration des populations (une patiente me parlait des allemands comme "nos ennemis héréditaires", c’est dire!)…on ne digère pas l’histoire en le décidant, seul le temps le peut.
Si l’on parle de famille, en ce qui me concerne, j’ai fait l’amère expérience autour d’histoires financières, combien ça a pu diviser tout le monde, et si au niveau individuel on en est encore là, je ne vois pas comment au niveau de nations ou d’un continent il pourrait en être autrement. La vidéo de Loïc Abadie que j’ai mise ci-dessus concernant l’Italie en témoigne, on la présente bien comme un parent pauvre. Ce qui n’est guère étonnant, car connaissant plutôt pas mal de l’intérieur le monde italien, ce que je constate, c’est que quand je vais en Italie, les italiens se tiennent au courant de la politique française et me posent des questions sur ce qu’il se passe chez nous. La réciproque est fort peu répandue (faut dire, ma compagne n’y comprend rien et les italiens eux-même doivent s’accrocher pour suivre quelque chose qui relève parfois de la pure tragi-comédie-voir les députés italiens en venir aux mains en cours d’assemblée a quelque chose de très…italien dans l’expression théatrale!).
Bref je ne suis pas sûr que ça soit aussi évident de faire tenir l’unité de la famille. Ce sera au prix d’inégalités de traitement (ce qui est déjà le cas) et de tensions fortes qui s’exacerbent.
Je vois parfois la tentation fasciste poindre chez des cousins de ma compagne. Le pire c’est qu’ils sont très accueillants et charmants. Mais quand ils voient les migrants débarquer chez eux (notamment en Sardaigne), alors qu’ils sont obligés soit de partir sur le continent pour travailler, soit rester au chômage depuis 7 ans, oui la tentation populiste gronde. Mon beau-frère vit toujours chez sa mère à l’approche de 50 ans, il n’a pas les moyens de s’autonomiser vu le prix du logement. Ou il vivrait de façon très très chiche. Les marges de manoeuvre sont étroites.
Quant à mes cousins polonais, j’en ai un qui il y a 20 ans est venu s’installer en France. Sa compagne l’a rejoint plus tard. L’an dernier ils ont décidé de repartir en Pologne, car ils n’en peuvent plus de l’immobilisme administratif pour entreprendre ici. Je peux malheureusement les comprendre!
Donc l’Europe est un ensemble fort fort complexe, personnellement si je suis favorable à l’Europe, je suis sceptique sur l’Union Européenne en tant qu’entité politique. Déjà qu’il n’y ait aucun processus électoral pour élire ses représentants me paraît discutable sur le fondement démocratique sur lequel ça s’appuie, et aussi sur le respect de la souveraineté de chacun. Si l’analyse de L. Abadie sur l’inégalité de traitement des budgets français et italiens est fondée, ça veut dire qu’il y a deux poids deux mesures. N’oublions pas que les particuliers italiens ont déjà expérimenté les joies du bail-in et de la perte de leurs actifs financiers lors de faillites bancaires (mais l’Italie est pourvue d’un nombre assez incroyables de banques locales, mais les deux poids lourds Intesa San Paolo et Unicredit sont en train de prendre de plus en plus toute la place), ce que nous français n’avons pas encore goûté. Il y a donc des raisons pour qu’ils soient sceptiques sur la réussite de l’intégration au sein de l’UE. Pourtant c’est un peuple industrieux, souvent considéré comme inconséquent et léger,  par ses voisins, mais qui bosse et bosse fort et bien.

Bon, désolé pour la digression hors-sujet.

Pour finir concernant la possibilité d’un krach, à vrai dire je crois vraiment qu’en fait on ne peut jamais savoir. Par contre j’ai l’intime conviction que c’est là qu’on voit si on se tient à sa stratégie de base.

Entre ça et la prose ridicule qui s’ensuit :

nik66 a écrit :

crise sévère, chute libre, krach boursier aux US tant la chute est brutale et violente, s’enfonce dangereusement, en pleine déroute… tout cela ne sent pas bon.
le pire ?
bain de sang
tout le monde boira la tasse.

Tous aux abris !