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#1 24/09/2022 11h44

Membre (2018)
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Bonjour à tous, je souhaiterai connaître les possibilités offertes aux particuliers pour investir sur les obligations OAT.
En effet, la hausse des taux sur les obligations d’état me donne envie d’investir sur ces instruments. Mais contrairement aux actions, il est très difficile de trouver de l’information sur ces investissements.
Quelqu’un ici investit il sur les obligations d’état, si oui pourrait il me donner des informations.

Dernière modification par Tomalegrand (24/09/2022 11h46)

Mots-clés : investir, oat, obligations

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#2 24/09/2022 18h48

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INTJ

Ce sont des obligations qui ont souvent un rendement quasi nul ( voire négatif pour le bund Allemand ).

Encours détaillé des OAT | Agence France Trésor


Parrain Interactive Brokers  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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#3 24/09/2022 19h49

Membre (2018)
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Lorsque je regarde le site de l’AFT, je vois pourtant des taux à 2,25%, à 3%, même à 8,25% (FR0000571044), mais effectivement il y a également des rendements à 0%.
Je ne comprends vraiment rien aux obligations.

Lorsque l’OAT de référence pour la France le 10 ans est à 2,597% que faut il comprendre? Pourquoi l’état français propose, sur le site dont fournissez le lien, différents OAT avec différents taux pour une même période? Ce n’est pas le même risque?

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#4 24/09/2022 20h23

Membre (2018)
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@Tomalegrand,

Rassurez-vous, je ne "connais rien" non plus aux obligations.

Mais puisque vous parlez de la FR0000571044 par ex.., vous auriez pu cliquer sur son ISIN au moins FR0000571044

Vous auriez alors vu que ce papier a été émis il y a 30 ans et a vu son échéance arriver cette année (CQFD), donc les taux à 30 ans en 1992 n’étaient pas les mêmes que ceux d’aujourd’hui.

Et aussi, lisez toutes les lignes et aidez-vous de google au besoin, petit à petit, ça deviendra plus clair.

Mais bon, comme le souligne @Oblible, je ne suis pas certain qu’il y ait grand chose à gagner avec les émissions du trésor, pour un particulier.

Si vous avez vraiment beaucoup de trésorerie, une piste à suivre aurait pu être éventuellement celle de doubletrouble et de TyrionLannister.
Mais là aussi, il va falloir prendre un peu de votre temps pour arriver à vous les approprier wink

Mais attention, pour un débutant, ce papier est un peu plus technique que l’A/V d’actions.

Je suis désolé, je suis très mauvais pédagogue.  😕

Dernière modification par Aigri (24/09/2022 20h38)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#5 24/09/2022 20h33

Membre (2013)
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En principe, les périodes de hausse de taux ne sont pas des moments propices pour investir dans les obligations.
En effet, une remontée des taux rime le plus souvent avec une baisse de la valorisation des obligations.
Si vous regarder un peu dans le rétroviseur, vous verrez que les dernières années ont été assez fastes pour les obligations, car les taux ont baissé, jusqu’à des niveaux à zéro ou presque. Avec la remontée des taux actuelle, la performance des obligations risque de ne pas être terrible.


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#6 24/09/2022 21h19

Membre (2018)
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Je suis bien allé voir la fiche technique, mais ça ne me parle pas vraiment.
Lorsque les taux sont bas, j’entends dire que les obligations ont un faible rendement, et lorsque les taux montent, les valorisations des obligations diminuent…
Ça limite fortement alors, les scénarios où il est intéressant d’investir dans les obligations.
Merci de m’aiguiller vers Google, mais je dois vous avouer que j’avais deja fait des recherches, et comme je l’ai écrit plus haut, autant la documentation concernant les actions est abondante, autant celle sur les OAT est moins évidente à trouver.
Tout ça pour vous dire, que je ne cherche pas l’information sur le forum par faignantise, mais véritablement parce que je n’arrive pas à trouver d’informations sur le sujet.

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#7 24/09/2022 22h59

Membre (2019)
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INTP

Il ne faut pas se focaliser sur le pourcentage affiché, il s’agit du taux lors de l’émission, qui peut dater comme indiquer par Aigri.

Les 0% sont souvent ceux de 2019-2021 quand les taux étaient à 0.

Ce qu’il faut regarder davantage c’est la cotation et le coupon courru pour calculer son prix, et mettre ça en face du coupon pour voir le vrai rendement (et regarder la date de maturité également).

Si vous regardez une oat 10 ans émise à 1% en 2015 par exemple, vous verrez que son prix a baissé pour s’ajuster au taux 10 ans actuel autour de 2.5%.

Le plus simple pour un particulier pour s’exposer aux obligations est de passer par les ETF, mais ils vont souvent couvrir toute la zone Euro pour ceux disponibles sur Euronext.

Dernière modification par Ririsama (24/09/2022 23h00)


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[+1]    #8 25/09/2022 09h39

Membre (2013)
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Pour vous informer sur les obligations, vous avez des blogs comme celui-ci qui peuvent vous aider:

Le Blog Oblig ! – Investir en obligations avec Robin des Bonds

Une belle source d’nformation qui va dégrossir les principales caractéristiques à connaitre.
Le blog, après une période de sommeil, est en reconstruction. Mais vous pouvez déjà y consulter les bases.


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[+1]    #9 25/09/2022 19h46

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INTJ

J’en parlais déjà il y a treize ans : Investir dans l’OAT (Obligation de l’Etat français)

Je vous résume : ça n’a aucun intérêt pour un particulier.

En plus, la fiscalité est défavorable : fiscalité des coupons à 30% ou IR sans abattement.

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#10 27/09/2022 18h33

Membre (2016)
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Je nuancerais le propos. Si on est prêt à détenir le titre jusqu’à maturité, investir en direct permet de figer son rendement et de ne pas subir la volatilité du prix de marché.

Mais avec l’inconvénient de la fiscalité sur les coupons, en effet, si ce n’est pas un titre zéro-coupon.

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