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#1 06/02/2021 03h21

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Bonjour.

Je cherchai à me renseigner sur les obligations chinoises et en cherchant sur le site "investing.com" les "Obligations Asie-Pacifique" je suis tombé sur des obligations d’autres pays à proximité de la Chine.
Vu les taux annoncés (le Pakistan 10ans est à 10% par exemple) j’aimerai savoir votre avis sur la sûreté des obligations venant du Pakistan, du Sri Lanka, de l’Inde, de l’Indonésie et du Bangladesh.
Sur la sûreté mais aussi sur les difficultés qu’il pourrait y avoir (peut-être) à récupérer son capital en euros à la fin de la durée d’une obligation et tout autres problèmes qui pourraient se présenter.
Bref est-ce que les obligations de ces pays sont fiables ?

Tous ces pays ont des obligations à des coupons étonnamment (pour moi) élevé d’où mon interrogation.

Merci de votre attention.

Dernière modification par davidof (06/02/2021 03h30)

Mots-clés : asie, obligations, pacifique

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[+1]    #2 06/02/2021 06h36

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Bonjour Davidof,

Si le coupon est élevé, c’est que pas grand monde n’en veux.
Si pas grand monde n’en veut, c’est que les gens pensent que les acheter fait prendre un risque élevé.

Après le risque est-il réellement élevé ou est ce qu’il y a la une inefficience du marché sur une partie du monde sans doutes moins bien connue et arpentée que d’autres par les investisseurs ?

Je penche plutôt pour la première solution. Pays pauvres, en voie de développement, à la stabilité politique incertaine. Crise démographique et écologique à venirqu’ils prendront de plein fouet.
10 ans ça reste court… Ca peut se tenter sur une toute petite partie de portefeuille pour le fun, ou alors il faut vraiment avoir une conviction forte, peut-être sur un seul des pays Suite à une analyse poussée.
Autant suivre Mme Michu avecun bond fond ISR, des GAFA et de la santé…


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[+1]    #3 06/02/2021 10h11

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@davidof : certaines de ces obligations sont intéressantes mais vous avez raté un point important : la plupart ont une tranche minimale de 100k$ voire 200k$.
( pour information, le Sri Lanka a failli faire défaut mais a réussi à payer ses créanciers )

Si vous cherchez des obligations d’état intéressantes et accessibles, il y a le Mexique, El Salvador, la Tunisie, j’en ai plusieurs lignes chez IB et avec un bon levier smile


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#4 06/02/2021 17h10

Membre (2021)
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Priority : En effet ces pays vu de chez nous paraissent assez fragiles même s’il faut pondérer cet avis étant tout de même des marchés assez exotiques pour nous (il doit quand même y avoir sur leurs marchés des actions d’entreprise intéressantes mais qui nous sont totalement inconnues).
A noter, et vous l’avez peut-être remarqué, les obligations japonaises sont ridiculement basses (voir négatives) : je sais bien qu’ils sont surendettés mais c’est tout de même le Japon.

Oblible: Oui je n’avais pas vu la tranche minimale et merci les autres pistes de recherche.

En résumé merci pour vos interventions.

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[+2]    #5 06/02/2021 17h58

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@ Davidof

Si les obligations d’etat de pays émergent vous interessent, il y aussi l’etf IEMB d’ishares, disponible en euros ou dollars. Les principales positions sont le Qatar, la Turquie, l’Arabie Saoudite, la Russie, les Philippines, la Colombie, le Brésil, l’Indonésie,… Diversification, prix de part unitaire à ~100e, 4-5% de yield annuel.

Dernière modification par Liberty84 (06/02/2021 17h59)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#6 06/02/2021 18h55

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Je ne pense pas que cet ETF soit disponible à un résident Européen ( à cause de MIFID ).

Je préfère, à titre personnel, détenir mes obligations en direct smile

Dernière modification par Oblible (06/02/2021 18h56)


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[+2]    #7 07/02/2021 02h39

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Bonjour Oblible,

Cet etf est domicilié en Irlande, donc a priori ça devrait passer.
Je crois que Sissi en a, c’est d’ailleurs d’elle que j’ai pris l’idée (et l’en remercie au passage).
Si elle passe par ici, peut être pourra t’elle nous confirmer si c’est toujours dispo pour les résidents européens.

Pour ma part, je préfère également détenir les actifs (actions ou obligations corporate) en direct, mais pour les obligations d’état, à cause de la tranche mini souvent à 100k, je trouve cet etf bien utile pour  diversifier les émetteurs.


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[+2]    #8 07/02/2021 03h36

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Bonsoir

OUI Ces etfs ishares sont domiciliés en Irlande donc dispos aux résidents européens ! Pas de retenue a la source. Liquides.
L’avantage c’est que vous pouvez choisir la devise - il y a meme une version hedgée euro - et des versions capitalisantes en USD ou euro
Par contre le rendement de IEMB n’est plus que de 4% …
iShares J.P. Morgan $ EM Bond UCITS ETF | 3SUD | Hedged
Il y a aussi l’etf de ishares en devises locales IEML qui rapporte du 4.24% mais distribue semestriellement - Il existe en version capitalisante aussi , mais en USD seulement.
iShares J.P. Morgan EM Local Govt Bond UCITS ETF | IEML

Il y a des CEFs de fixed income qui distribuent davantage - car gérés très activement - bien diversifies aussi .
Le default c’est que la plupart subissent une retenue de 15% alors que les intérêts sur des obligations directes ont zéro retenue. Et les CEFS sont en USD seulement.
A voir sur cefconnect ou CEFA
Ou des preferentielles a voir sur preferredstockchannel …

Vu la baisse générale des coupons j’ai presque arrêté de regarder les obligations en direct …

Dernière modification par sissi (07/02/2021 03h58)

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[+2]    #9 07/02/2021 08h41

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Bonjour,
Si on vise l’Asie govt bond en devises locales, IGAA me semble bien (dispo chez BD) Emerging Asia

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[+2]    #10 07/02/2021 18h54

Membre (2020)
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Il y a aussi l’ETF VEMT chez Vanguard. Avantages : il est coté à Amsterdam (IE00BZ163L38) et frais 0,25 %


frugalisme.info | Parrain Boursorama

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#11 07/02/2021 19h27

Membre (2021)
Réputation :   0  

Bonjour.

Que de pistes présentées ! Merci.

Juste une question : est-ce un signe d’une pauvreté de l’offre en obligations intéressantes que l’on passe dans ce sujet des obligations aux ETF ?
Dans l’absolu est-ce que donc les ETF seraient plus intéressante (en terme de rendement sûr et éventuellement moins élevé) que les obligations (même si c’est des obligations d’état) ?

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