L'Europe est-elle en train de passer en 2e division ?

100% des gens que je connais dans la tech californienne ont un niveau de vie au moins double de ce qu’ils avaient en France avant de partir, avec une création d’épargne démesurée en comparaison (forcément il y a un effet de levier sur le taux d’épargne du coup). Mutuelle santé payée par la boite bien sûr, salaire 3 à 8 fois supérieur, même en prenant en compte les loyers ils sont très très largement gagnants. Les sources qui confirment mon expérience personnelle ne manquent pas : Pourquoi les développeurs informatique ont-ils des salaires 5x plus élevés aux USA que dans les autres pays ?

Il n’y a guère que sur les congés qu’ils ont perdu.

La France n’est plus un pays riche, il suffit de regarder le PIB/habitant. Nous sommes déjà en deuxième division, l’enjeu est de ne pas passer en troisième car la dynamique est très négative depuis longtemps. La France subit un déclassement extrêmement fort selon moi :

- Système éducatif en plein crash (demandez à des profs de maths qui ont plus de 40 ans, regardez le niveau du CAPES ou de l’agrégation qui sont devenus des examens, oui il y a plus de places que d’admis en maths …), le supérieur tient encore un peu mais c’est une question d’années.

- Lourdeur administrative et système fiscal qui crée de l’incertitude ; réformes difficiles à faire passer.

- Marché intérieur trop petit pour faire émerger des géants (c’est pas de la faute de la France mais c’est factuel).

- Pays très peu libéral en comparaison des USA (exemples : retraite par répartition et non par capitalisation, avec 50 régimes spéciaux inégalitaires en plus ; il a fallu attendre 2020 pour avoir une "solution" légale contre le squat de résidence principale, écarts salariaux faibles en France malgré tout ce que peut raconter Piketti).

- Plus haut niveau de prélèvement obligatoire au monde, pour des résultats de santé ou éducatifs médiocres, des aides mal dirigées et surtout mal contrôlées, taux de fraude élevé et taux de recouvrement faible.

- Taux de chômage au-delà de 10% même en période faste, déficit constant.

- Défiance des élites et des politiciens, déni de démocratie (chiche d’organiser des référendums sur les sujets de société qui fâchent ?), clivage inquiétant entre différentes franges de la société (certes on n’est pas le seul pays comme ça mais ça n’aide pas).

Je ne continue pas la liste, vous avez compris mon pessimisme (et pourtant j’aime mon pays mais il faut être réaliste).

Quant à l’investissement, c’est un peu l’objectif , je serais plus optimiste. S’il est acté qu’un marché boursier est plus rentable, il est censé y avoir un arbitrage en faveur de ce marché, ce qui rendra ce marché relativement plus cher et les autres marchés mécaniquement plus attrayants, surtout dans un monde où on peut investir dans n’importe quel ETF de n’importe quel pays en un clic.

Dernière modification par Evariste (12/01/2021 00h21)

@Doubletrouble,

Votre rappel historique est bienvenu mais effectivement il y a un aspect très cyclique dans l’histoire et aussi beaucoup d’ironie. Un point anecdotique mais que je trouve intéressant c’est qu’on parle beaucoup d’une crise sévère des opioïdes aux Etats-Unis depuis des années (des anesthésiants bien plus puissants que l’héroïne sont détournés dans un but récréatif avec d’innombrables overdoses liées à la dangerosité de ces produits). Une bonne partie de cette production clandestine de médicament se fait … en Chine ! Il est loin d’être impossible que le PCC laisse faire (voir encourage en sous main). Ce qui n’est pas sans rappeler l’imposition de l’opium par les Anglais dans le cadre des Traités Inégaux.

Je ne suis personnellement pas très heureux de ce retour de la Chine (dans sa forme actuelle) sur le devant de la scène à cause du modèle de société de surveillance de masse très authoritaire qu’elle promeut (reconnaissance faciale, note de crédit social, censure …) mais force est de reconnaitre qu’ils avancent très vite.

Je suis surtout inquiet de la fascination que semble exercer ce modèle Chinois sur certains de nos dirigeants. Et le COVID n’a rien arrangé (au contraire).

Quand on voit que quelqu’un d’aussi riche et puissant que Jack Ma semble avoir disparu de la circulation depuis des semaines (enlevé ? caché de lui même) et qu’on entend des rumeurs comme quoi il pourrait être dépouillé de sa participation dans Alibaba, ça fait quand même réfléchir.

Mais pour en revenir au sujet initial, on a du mal à percevoir l’aspect cyclique de l’histoire à notre échelle. Je trouve les travaux d’Angus Madison à ce sujet passionnants. C’est un historien qui a reconstitué les PIB depuis l’an 0 : voir ici par exemple ce graphique qui est assez parlant.

Mais ça a aussi un côté inquiétant, si les cycles de prospérité s’enchainent avec des périodes de déclin voir de trouble et qu’on est effectivement à la fin de notre cycle de prospérité, qu’est ce qui s’ouvre alors pour nous ?

Dernière modification par Chromakey (12/01/2021 23h23)

zeb a écrit :

"Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots" Zeb

Merci pour cette citation que je ne connaissais pas, et que l’on pourrait illustrer par de multiples exemples constitués d’élèments de langage apparus dans les "hautes sphères" de l’éducation nationale, avant qu’ils ne soient popularisés sur le terrain.

Le mot bienveillance appliqué à l’évaluation des élèves n’est ni plus, ni moins qu’une incitation (voire une injonction)  à cacher  la réalité du niveau des élèves (c’est ainsi qu’on s’efforce de faire disparaitre la note, témoin gênant de l’imbécilité des politiques éducatives menées, au profit des compétences).

L’école de la confiance n’est rien d’autre que l’enfumage continuel des parents d’élèves par la communication ministérielle.
Tout cela est assez orwellien.

Dernière modification par Deneb (12/01/2021 21h49)

Les Français sont surtout les champions du monde du pessimisme. Une enquête dont j’ai perdu les données le mettait en évidence et nous mettait en queue de peloton même derrière des pays en guerre.
Les évolutions du monde, dont beaucoup sont positives, conduisent à un rééquilibrage des richesses entre les populations. La Chine pèse 1,3 milliard d’habitants, soit 20 fois la France. Son PIB devrait donc tendre vers 20 fois celui de la France, et est-ce anormal qu’on en prenne le chemin ? En même temps, le ratio de notre PIB par rapport aux autres pays occidentaux (USA, Allemagne, Japon,…) est resté sensiblement le même depuis 20 ou 30 ans.
Parmi les évolutions positives du monde, l’indice de développement humain a progressé dans toutes les régions du monde entre 1990 et 2014 (source PNUD 2015). La variole est éradiquée, la lèpre et la polio sont en voie d’éradication. L’espérance de vie a régulièrement augmenté dans le monde de 1950 (52.5 ans) à 2014 (71.5 ans) (source Banque mondiale 2016). Pour la France, le taux d’homicides en région parisienne a chuté de 65% en 20 ans de 1994 à 2013. Le FLNC a abandonné la lutte armée en Corse depuis 2014, tout comme de nombreux autres mouvements à l’étranger (IRA, FARC, ETA). On peut se baigner dans le Rhin alors que c’était le fleuve le plus pollué d’Europe il y a 30 ans, et que ses rives accueillent de très nombreuses industries. Il ne restait que 9 couples de cigognes blanches en France en 1974 ; il y en a aujourd’hui plus de 1900 ; de même, les populations de castors ont beaucoup progressé, tout comme les cerfs, les chamois. Etc…
Se focaliser sur les mauvaises nouvelles démobilise, mais surtout incite à des politiques autoritaires, car elles accentuent le désir de soumission à l’autorité, le recours à une politique énergique, un leader à poigne. Certains politiques démagogues en profitent évidemment.
Les USA partagent à mon avis une même angoisse avec les Européens : la désindustrialisation les concerne autant que nous, et les GAFAM ne font pas vivre tous les Etats américains. Certes, ils bénéficient du poids du roi-dollar (et d’une armée puissante), mais leur leadership mondial s’érode devant la montée inexorable d’autres puissances qui sont en train de les rattraper ou de les dépasser. Les Américains et les autres Européens demeurent cependant beaucoup plus optimistes que les Français !
Pour en revenir au thème de la file, faut-il pour autant abandonner les actions européennes ? A mon humble avis non, car elles constituent une saine diversification. Mais je pense que leur poids doit tenir compte du poids qui leur revient dans l’économie mondiale.
A titre de guide, même si il n’est sûrement pas une référence boursière optimale, en 2018 le PIB en parité de pouvoir d’achat est le suivant : Chine 18,7% ; USA 15,1% ; Inde 7,7% ; Japon 4,2% ; Allemagne 3,2% ; Russie 3,1% ; France et Royaume-Uni 2,2% ; Italie 1,8% ; Canada 1,4% ; autres pays 40,4 %. Et en dynamique, le PIB du G7 est passé de 44% à en 1998 à 30% en 2018.

Neiluge, le 13/01/2021 a écrit :

Cette file semble pour moi correspondre au problème Français : on critique beaucoup, on se plaint beaucoup, et on finit par ralentir au lieu d’avancer. On se morfond trop, et on agit parfois pas assez.

Bof…

Si vous voulez agir, je vous donne la solution : mettez vos enfants dans le privé + cours complémentaires, économisez pour leur payer des études supérieures, éventuellement à l’étranger.

Si cette file est déprimante, c’est qu’elle met en exergue notre déclassement, qu’il est de plus en plus difficile de cacher, dans tous les domaines : justice, sécurité, éducation, santé.

Le point "positif", c’est qu’en relatif, on ne s’en sort pas si mal, et qu’il fait globalement toujours bon vivre en France.

Qui se souvient des BRICS par exemple ? Des printemps arabes ? Du miracle économique Turque ? Ou encore l’Argentine qui est une énième fois au bord de la faillite. Je ne parle même pas de l’Afrique, qui va en plus se prendre de plein fouet le changement climatique.

Certes les USA sont bien devant avec leur GAFAM et autres licornes, mais quand on voit que leur espérance de vie décline, pour un pays développé, ça fait peur, et on se dit que la France est pas si mal !

Côté investissement, la situation française ou européenne ne présage pas nécessairement de l’avenir : les sociétés cotées sont de plus en plus internationales et ne sont plus vraiment représentatives de l’économie d’un pays.

Autre sentiment de déclassement, que vous abordé Doubletrouble, c’est le deux poids deux mesures.

Par mon métier et mes activités effectivement au fil de temps j’ai pu faire la connaissance de personnes influentes socialement. Si je ne connais ’bien’ ou ’très bien’ qu’une petite trentaine de ces personnes, elles mêmes en connaissent bien une petite trentaine aussi, etc. Au final, dans une ville moyenne de province, on fait vite le tour.

Lorsque je vais à l’hôpital, au commissariat, ou autre, je suis toujours très discret, j’y vais habillé de manière banale et je ne parle jamais de mes connaissances.

Sauf que bien-sur quand on se fou de moi, je fini par glisser, c’est bizarre car c’est Mme untel qui m’a dit de déposer plainte et de le formuler ainsi, mais pourtant vous semblez me dire que je ne fais pas comme il faudrait ? Mme untel ? le commissaire ? vous vous foutez de moi M. AJE ? Non je l’ai eu au téléphone cette après midi.

M. AJE  attendez, puis, bien une heure trente après…, M AJE, venez, on est vraiment vraiment désolé pour se mal entendu etc, la prochaine fois faut nous appelez directement bla bla bla. Franchement horripilant et "malaisant". C’est un commissariat, pas un club de gentelmen ou faudrait être coopté pour candidater. Je déteste vraiment ce genre de situation. J’ai été cambriolé, je vais porter plainte. Basta. Je vois pas pourquoi mes connaissances me donneraient un droit de passage ou pas.

Vous me direz que c’est sans doute pareil dans n’importe quel pays. Mais bon, sur du régalien c’est quand même problématique.

Dernière modification par AleaJactaEst (14/01/2021 13h22)

Pour alimenter le débat, je ne vais pas apporter mon témoignage, mais plutôt rapporter celui de ma compagne qui vient d’un "pays en développement".

Pour elle, la France c’était Paris et ses Grands Magasins, Louis XIV et Versailles, la Haute Couture, le Champagne et la bonne bouffe. Un pays chic et raffiné, où il fait bon vivre, mais aussi un pays avec des grandes entreprises, dont certains grands groupes industriels avec lesquels elle a grandit étant petite, dans son pays. Un pays d’opportunités en somme, et qu’elle a voulu découvrir.

Aujourd’hui, une dizaine d’années plus tard, elle ne comprend pas pourquoi tout le monde se bat pour avoir l’argent de l’autre plutôt que de se battre pour créer plus de richesse, pourquoi l’on est fiers d’avoir du chômage partiel plutôt que de nouveaux emplois, pourquoi quand elle fait la queue pour renouveler ses papiers elle est l’une des seules de la file à parler correctement français, pourquoi les stagiaires français qu’elle recrute font plus de fautes de français qu’elle pourtant étrangère, pourquoi quand elle appelle la Police après s’être fait agresser dans la rue on lui rit au nez …

Ce sentiment de déclassement, ce n’est pas celui d’un continent, mais celui de la classe moyenne et moyenne supérieure. Pas assez pauvre pour profiter des largesses de l’Etat (ou trop laborieuse pour le vouloir et aspirant à mieux), pas assez riche pour pouvoir s’affranchir des mutations de notre société. Elles ont été listées plus haut : chute du niveau scolaire, passe-droits et incapacité de l’Etat à assurer ses fonctions régaliennes les plus basiques, marasme économique…

Alors partir ? Quelle bonne idée ! Bien sûr on y pense. Famille, amis, carrière… cela ne se décide pas du jour au lendemain ! Mais on conserve ce sentiment : il n’est pas impossible qu’il y ait pour nous plus d’opportunités ailleurs, y compris dans ces fameux "pays en développement"

Dernière modification par piwai (14/01/2021 19h00)

Mafo a écrit :

Je ne sais pas pour l’Europe (c’est vaste l’Europe) mais j’ai mon idée sur la France. Et celle-ci n’est pas très reluisante….

La France aussi c’est vaste.

Dernière modification par Yonz (14/01/2021 20h31)

C’est que, voyez vous doubletrouble, l’enfer est pavé de bonnes intentions.
Sinon j’ai du mal à trouver que l’Afrique (ou en tout cas certains pays Africains) est un continent formidable pour s’épanouir. Je me dis que si j’étais Africain avec ma bâche au bord de la route et mes X enfants qui meurent de faim à coté et si je lisais nos échanges (car j’assume être membre de ce forum), peut être deviendrais je fanatique religieux - au moins dans ma tête. En tout cas je commencerais par pleurer un bon moment. Il n’y aurait pas des "biais" qui traînent ?
Et sur la qualité de l’enseignement : j’ai beaucoup d’enfants, "étalés" si j’ose dire sur 15 ans d’écart. Je vois un effritement, c’est exact. Mais j’ai vu aussi tous mes gamins partir et revenir de l’école avec le sourire et j’en remercie les enseignants. Je les imagines plus souriants et bienveillants (comme Isild j’espère ) et de cela je suis reconnaissant à l’EN moi le cancre punit par le système qui allait en cours avec la peur au ventre (NB : je viens des mauvais quartiers de Marseille, ça aide aussi à relativiser et comprendre mes propos).
Pour être positif, j’espère que malgré tout nos sociétés progressent vers un mieux social ; aujourd’hui OK ce n’est pas terrible, chaotique, catastrophique peut être de certains points de vue, mais les générations suivantes en tireront peut être des enseignements etc
Non mais sinon à vous lire on va tous se jeter à la mer là…

Dernière modification par Iqce (15/01/2021 09h06)

Deux graphiques, issus de cet article intitulé "Sciences: le déclin français s’accentue", qui illustrent le poids relatif et leurs évolutions des principaux pays en matière scientifique.  Le rapport complet est ici.

Bonjour, je m’insère dans la discussion. Je voudrais simplement donner mon opinion par rapport à la Chine, pays et peuple que je connais bien désormais:

Queenstown a écrit :

- Les nouvelles technologies requièrent des têtes bien faites ayant un niveau en mathématique conséquent hors le niveau dégringole en France depuis quelques années. Nous sommes derniers de TOUS les pays industrialisés ! niveau-en-maths-et-sciences-les-eleves-francais-classes-parmi-les-derniers.
Pour information la Chine produit 3 millions d’ingénieurs par an et de très bon niveau sans parler des diplômés indiens.le-numerique-du-futur-s-ecrit-en-chine

Je me permets de questionner ouvertement le niveau des "très bons 3 millions de nouveau ingénieurs annuels" chinois. Je les connais bien, j’en ai eu plein qui ont travaillé pour moi cette dernière décennie (jeune diplômés ou stagiaires). Ils sont très bons dans le sens où vous leur posez une intégrale triple à résoudre sur tableau, ils vous font ça en quelques minutes sans sourciller. Maintenant vous les amenez dans l’atelier, sur un poste de travail avec un problème concret à résoudre (problème de qualité, ou temps de production trop long par exemple). Ils sont habituellement incapables de trouver tout seul quelle règle de 3 à appliquer pour résoudre le problème… Face à un problème nouveau pour lequel ils n’ont pas étudié de méthodologie, et bien ils ne savent pas quoi faire.

C’était vraiment flagrant quand j’ai eu des binômes de stagiaires franco/chinois (de la même école d’ingé, avec par exemple le chinois faisant un double diplôme d’ingénieur dans cette école française). 100% du temps, l’étudiant français "prend le lead" sur "quoi faire" (quelle mesures à faire, quelle solution à implémenter, quelle genre d’outil à désigner) et l’étudiant chinois se tape tout le boulot difficile (calculs, design…) que notre français n’a pas envie de faire.

Mon opinion en tant que français est forcément biaisée en faveur de l’étudiant français bien sûr, mais si je vous disais que les chinois eux-mêmes ont une très très mauvaise opinion des stagiaires ou jeunes diplômés chinois? Les managers Chinois n’en veulent jamais ("inutile, va me ralentir, ne sais rien faire, faut tout lui expliquer…" ; c’est la raison pour laquelle je finissais par tous les récupérer) hahaha.

Un mot sur le classement PISA. La Chine domine le classement. C’est quelque chose à prendre avec des pincettes (ou baguettes si vous me permettez). Déjà, la méthodologie utilisée dans le cas particulier de la Chine est extrêmement douteuse:
https://asialyst.com/fr/2019/12/13/test … ote-chine/:
Extrait de l’article cité:

asialyst.com a écrit :

L’Argentine et la Chine ont été autorisés à utiliser un échantillon provenant des provinces les plus avancées. Mais alors que douze provinces chinoises, dont des régions rurales, ont organisées ces tests, la participation de la Chine s’est limitée à Shanghai.

asialyst.com a écrit :

Lorsque ces résultats ont été publiés, leur représentativité a fait l’objet d’un débat car l’OCDE n’avait pas tenu compte des discriminations des enfants des mingongs, les migrants. N’ayant pas le certificat de résidence (hukou) urbain, les migrants n’ont pas droit aux services publics (santé, éducation) pour leur famille. À Shanghai, si ces enfants ont été autorisés à fréquenter l’école primaire et le collège, leur entrée au lycée qui dépend de leur réussite à l’examen, le zhongkao, est exceptionnelle.

Je vous invite à lire le reste de l’article, mais bon, si on limitait la participation à PISA aux enfants des quartiers aisés de Paris, la France serait certainement mieux classée. Et puis soyons honnêtes, la Chine ne va laisser faire une enquête qui pourrait ne pas la montrer à son avantage. J’image que l’organisation des tests PISA en Chine ne laisse absolument rien au hasard, un peu comme l’enquête "indépendante" de l’OMS sur l’origine du coronavirus dans la ville de Wuhan.

asialyst.com a écrit :

Cependant, les performances de Shanghai ou de Pékin ne sauraient masquer la situation déplorable de l’éducation dans les campagnes. Dans La Chine à bout de souffle (Fayard, 2016), Isabelle Attané indique que « la Chine appartient à la petite trentaine de pays dans le monde toujours incapables d’offrir une éducation obligatoire gratuite à ses enfants ». La scolarisation brute est de 95 % mais un pourcentage élevé n’achève pas le cycle secondaire.

Je suis bien placé pour le savoir. Je réside actuellement dans la campagne chinoise, dans ma belle famille. Ma femme a plusieurs neveux. L’aîné est le plus brillant d’entre eux, et est entré à l’université il y a deux ans dans une université de la capitale provinciale. C’était d’ailleurs le tout premier membre de la famille à être entré en lycée. Donc l’université, c’est un bel achèvement pour ma belle famille. Par contre, il a eu un score de 36% au bac, dont 16% en mathématique (une seule matière au dessus de 50%), et est reçu en… université technique. Il finira ingénieur j’espère ; je crois que je les inspire en fait. Mais bon, je connais bien leur niveau en math car je leur fais faire leurs devoirs de math et franchement…

Le collège maintenant, imaginez un peu, ce sont des journées qui commencent à 7:30 le matin, et termine le soir à 21h. On dira ce qu’on voudra, mais je ne pense pas que ce soit bon pour la santé de l’enfant. L’éducation chinoise commence à le reconnaître aussi, en particulier le manque important de pratique sportive. C’est sûr, ça permet d’avoir de bons score PISA aujourd’hui, mais la Chine le paiera tôt ou tard dans le future, même si on ne sait pas encore comment (problème de "social skills", dépressions comme au Japon?). Dans le cas particulier de la Chine, ils doivent passer un nombre d’heure très conséquent à apprendre à lire et écrire les caractères chinois. J’imagine que d’aussi longue journées sont alors inévitables pour tout caser?

La Chine fait peur sur beaucoup d’aspects, mais il faut bien garder en tête qu’elle a ses propres problèmes qui ne sont pas du tout enviables. Il y a un bon article sur le sujet China is not ten feet tall. Je vous invite vivement à le lire, mais l’idée générale c’est:

foreignaffairs.com a écrit :

"Authoritarian systems excel at showcasing their strengths and concealing their weaknesses. But policymakers in Washington must be able to distinguish between the image Beijing presents and the realities it confronts. China is the second most powerful country in the world and the most formidable competitor the United States has faced in decades. Yet at the same time, and in spite of its many visible defects, the United States remains the stronger power in the U.S.-Chinese relationship—and it has good reason to think it can stay that way. For all the obstacles facing the United States, those facing China are considerably greater."

Le point le plus important soulevé selon moi, c’est le problème démographique de la Chine, c’est une bombe à retardement mais qui me semble inévitable désormais. Une excellente vidéo sur ce sujet: https://www.youtube.com/watch?v=vTbILK0fxDY
On sent donc depuis 2 ans que les chinois sont devenus vraiment très très agressifs sur la scène internationale. J’interprète cela comme de la nervosité surtout, car ils se rendent bien compte que leur fenêtre d’opportunité est en train de se refermer et qu’ils doivent agir maintenant (par exemple Taïwan, mer de Chine du Sud) sans quoi il sera trop tard. Mais en ont-ils les moyens aujourd’hui?

Je n’ai pas de problème à ce que la Chine ait un poids international (militaire, politique, économique, culturel…) cohérent  avec sa taille/population. Mais malheureusement pour eux, ce n’est pas encore gagné.

Edit: C’est encore moi

Je voulais poster un message différent pour deux autres remarques qui ne sont pas liées à la Chine cette fois, mais le forum ne me permet que d’éditer mon précédent message. En fait deux points de comparaison avec entre la France et les US:

On a en France un système de santé qui est vraiment bien. Tellement bien qu’il est classé numéro 1 par l’OMS: https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf quand les US sont classés 37eme. Si vous préférez les vidéos Youtube aux rapports de l’OMS, voici une vidéo de CNBC qui présente les différences entre les deux systèmes de santé: https://www.youtube.com/watch?v=MHzUCToycks

Edit: En fait non, comme relevé par InvestisseurHeureux plus bas, c’est un classement qui date de 2000… La vidéo de CNBC de 2019 reste pertinente je pense pour comparer les deux systèmes.

Un autre point de comparaison qui a été cité ici, c’est l’éducation. Je pense que pour les études supérieures, on n’est pas trop mal fichu en France, en tout cas comparé aux US encore une fois. Les diplômés américains finissent leurs études pour la plupart endettés pour plusieurs dizaines d’années. Une vidéo YouTube (un peu moins sérieuse, mais tout aussi instructive) qui présente bien les problèmes du système de l’éducation supérieure aux US: https://www.youtube.com/watch?v=0_UJw3PO4CY

En France, je n’ai pas besoin de mettre ma maison en hypothèque pour me faire opérer de l’appendicite, et mes enfants n’auront pas à s’endetter à vie pour faire des études, c’est un soulagement.

Donc oui, la France à pleins de problèmes, mais les autres pays aussi.

Dernière modification par PierreN (01/04/2021 21h49)

Puisque le sujet parle de la France, je poste le podcast que je suis en train d’écouter : La France en cours de tiers-mondisation ?
Spotify (vive le vitesse x2 x3 de Spotify)
La France en cours de tiers-mondisation ? Yves Jégo  [ EN DIRECT ] - YouTube

Même si c’est très orienté politique, cela concerne de près ou de loin l’économie.

Yves Jego, ancien ministre sous Sarkozy, dresse le constat alarmant (mais réel) que toute l’administration politique intermédiaire se sucre sur le dos de la France. Cela va sans dire que cela ne nous permettra jamais de pouvoir agir de manière agile et nous adapter au monde d’aujourd’hui, il n’y a qu’à voir la gestion de l’épidémie depuis 2020.

Un autre exemple alarmant. Lui ministre qui gagnait (déjà…) 11k net mensuels, il disait que d’autres fonctionnaires en dessous de lui hiérarchiquement, en places depuis des années, n’ont pas prévu de bouger et gagne 2 à 3k de plus que lui.

Je m’en doutais, mais pas à ce point….

Message édité par l’équipe de modération (25/04/2021 22h17) :
Sujet déjà traité dans cette discussion => message déplacé

Dernière modification par Rodin (25/04/2021 22h09)