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Synthèse des avis :

En 2021, recommanderiez-vous le fonds Third Point Offshore Investors à un proche ?


Oui, complètement (avis positif)

0% - 0
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

0% - 0
Je ne sais pas (avis neutre)

50% - 7
Non, probablement pas (avis assez négatif)

14% - 2
Non, certainement pas (avis négatif)

35% - 5
Nombre d’avis : 14   Avis moyen : 2,1/5 Avis plutôt négatif

[+1]    #1 30/12/2020 16h14

Administrateur
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Dans la lignée de Pershing Square Holdings, le fonds spéculatif Third Point Offshore Investors de Daniel S. Loeb est accessible à tous, et cote à la bourse de Londres en $.

Le ticker est TPIL.

Comparaison avec Pershing Square Holdings


Dividende


Le fonds ne verse aucun dividende.

Frais de gestion


La commission de gestion est de 1,25% sur les actifs gérés + 20% de la surperformance.

Le 1,25% n’est pas cher pour un fonds spéculatif, mais je n’ai pas réussi à trouver quel est l’indice ou le taux de référence concernant la surperformance.

Comme pour Pershing Square Holdings, la commission de surperformance ne vaut que si le fonds dépasse son plus-haut (high-water mark).

Devise de cotation


En $ dans les deux cas.

Types d’investissement


Third Point Offshore Investors est plus diversifié, aussi bien en terme de classe d’actifs (actions, obligations et autres), que d’exposition géographique.

Le management investit aussi selon des considérations macro-économiques et prend systématiquement des positions vendeuses pour partiellement balancer ses positions acheteuses.

L’équipe de gestion est plus nombreuse que celle de Pershing Square Holdings.

D’une manière générale, Third Point Offshore Investors correspond plus à ce que l’on peut attendre d’un fonds spéculatif, car il multiplie les stratégies d’investissement.

Performance


Après un début canon, la performance vivote depuis quelques années :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_third-point-offshore-performance.gif

Cependant, depuis 1997, seulement 4 années ont été négatives :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_third-point-offshore-performance2.gif

Décote


Les deux fonds décotent, mais la décote de Third Point Offshore Investors est légèrement moins élevée :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_third-point-offshore-decote2.gif

Conclusion


Ces récentes années, un bête ETF Nasdaq aurait fait mieux.

Mais si vous voulez investir dans un fonds spéculatif, vous pouvez investir dans Third Point Investors sans frais d’entrée hormis les frais de courtage, et sans minimum d’investissement.

Mots-clés : daniel loeb, hedge fund, third point investors

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[+1]    #2 02/03/2021 17h05

Administrateur
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Alors qu’il était impossible d’acheter ce fonds avec Saxo Banque, j’ai pu l’acheter avec Interactive Brokers.

Je ne cherche même plus à comprendre la logique de tout cela…

Voici le tableau à jour :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_tpou-20210302.gif

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#3 02/03/2021 17h17

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Vous avez acheté TPOU en $ ou TPOS en £ ?


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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#4 02/03/2021 17h20

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Existe t’il un pourcentage non négligeable de hedge funds qui ont surperformé sur le long terme en appliquant cette structure de frais  de surperformance confiscatoire ?
Question à moitié rhétorique …

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#5 02/03/2021 17h43

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Oblible a écrit :

Vous avez acheté TPOU en $ ou TPOS en £ ?

En $, même si je suppose que cela ne change rien.

MartyFunkhouser a écrit :

Existe t’il un pourcentage non négligeable de hedge funds qui ont surperformé sur le long terme en appliquant cette structure de frais  de surperformance confiscatoire ?

Évidemment qu’il y en a ! Mais bien souvent, quand justement le fonds est mis en exergue pour son historique sur dix ans, il sous-performe les dix ans suivants…

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#6 02/03/2021 18h24

Membre
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Ok j’aurais du préciser ma définition de Long Terme : 20 ans au moins et apres frais.  Avez vous des exemples ?

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[+1]    #7 02/03/2021 18h51

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Vous avez un exemple en haut de la page.

Mais le truc c’est que la surperformance initiale a été tellement énorme, qu’ensuite même si le fonds sous-performe pendant des années, il surperforme toujours depuis son lancement.

Il y a des tas de fonds "spéculatifs" avec une trajectoire similaire, c’est pourquoi il y a toujours une part de chance à investir dedans.

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#8 02/03/2021 19h17

Membre
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M erci, cependant le fond en question semble ouvert depuis juillet 2007.  Depuis cette date +140 % versus + 190 % sur le SP500.
Est il pertinent d’inclure la performance antérieure alors qu’on ne pouvait  pas investir dedans ?
Je rate peut etre quelque chose.

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#9 02/03/2021 20h44

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Pour Marty, il y a une file dédiée Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ?

A noter que Pershing Square est < 20% (17% au dernier pointage)

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#10 29/03/2021 16h11

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Petite mise à jour :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_third-point-offshore-20210329.gif

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#11 02/04/2021 10h34

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Plusieurs changements stratégiques structurants ont été annoncés hier dans la gestion :

Avec l’objectif de réduire la décote sur la NAV :
- toujours plus de rachats d’actions tant que la décote sur la NAV est supérieure à 7,5%
- l’organisation d’OPR partielles ponctuelles à un cours proche de la NAV pour favoriser une diminution de la décote

Avec l’objectif d’améliorer la performance :
- augmentation des investissements dans le non-coté jusqu’à 20% de la NAV
- augmentation du levier avec l’utilisation d’une facilité de crédit jusqu’à 15% de la NAV

Source : thirdpointlimited.com/wp-content/upload … ment-1.pdf

Des annonces qui vont dans le bon sens.

Même si le consensus du forum a donné une mauvaise note à l’investissement dans ce fonds, c’est quand même assez incroyable de pouvoir investir dans un hedge fund sans ticket d’entrée. La majorité des autres fonds spéculatifs ont un ticket minimum à $500 000 !

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#12 02/04/2021 16h59

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Il y a pas mal de hedge funds dispo avec des minimums de €1,000:
- fonds d’Exane en AV ou CTO
- fonds de Syquant Capital
- les L/S de toutes les grandes maisons de gestion
- la plateforme Lumyna, qui recense notamment le fonds TOPS de Marshall Wace…
- avec des tickets de €15k, les fonds de Zadig, et plein d’autres en format UCITs

Bref, il y a des possibilités

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#13 03/04/2021 16h45

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Une décote n’est elle pas normale sur ces actifs si à chaque fois qu’ils surperfoment  la comission  salée de surperformence est appliquée ?

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