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#1 08/12/2015 11h11 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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J’aime bien les chiffres ronds, comme 20%/an de performance nette annualisée.  Jusqu’à ces deux dernières années, il était possible de trouver sans trop de difficultés des gérants nord américains évoluant autour de ce niveau : Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman, …

La fin de l’année arrive et tout ce beau monde est largement en-dessous des 20% en composé, voire plus près de 15% que de 20%.  Il est plus dur de performer avec des milliards d’actifs qu’avec des millions et personne ne surperforme tout le temps.

Moneta MME qui a sérieusement limité ses actifs affiche +18% annualisé au compteur, sans doute la meilleure performance à LT en Europe.  Moneta MMC qui a commencé avec des marchés plus hauts et ne limite pas son actif est pour sa part très en dessous de ses 18%.

Message édité par l’équipe de modération (09/12/2015 09h22) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Dernière modification par marcopolo (08/12/2015 11h12)

Mots-clés : actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières)

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#2 14/12/2015 18h24 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Amiral Gestion a mis à jour son site web.  Performance du fonds phare de la maison Sextant PEA 15,52% annualisé depuis la création. Du même ordre que les stars nord-américaines mentionnées dans mon message précédent.

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#3 05/01/2016 17h13 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Pershing Square Holdings a fait - 20,5% en 2015.  Ouch!
Bye Bye le rendement net annualisé > 20%

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#4 06/01/2016 13h09 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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David Einhorn a fait -20,2% en 2015.  Re-ouch!
Dan Loel a fait -1,0% en 2015.  Sauvé les meubles.

Donc sur le quarté Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman, trois ont une performance négative.  Mittleman n’a pas encore publié mais vu sa performance au 30/9, il serait surprenant qu’il affiche une performance positive pour l’ensemble de l’année.

En France, Sextant PEA, Moneta MME, et Independance et Expansion ont des chiffres solidement positifs pour 2015.

Sur le LT, les 4 US font quasiment la même performance nette que les 3 petit Frenchies…

Dernière modification par marcopolo (06/01/2016 13h12)

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#5 09/01/2016 17h06 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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J’ai trouvé cette excellente video de Julien Lepage, le gérant de Sextant PEA.
Video de Julien Lepage
Il explique bien la philosophie du fonds, la méthode de travail et fait des analyses sur différents périodes (notamment le krach de 2008) avec en plus quelques avis sur quelques convictions.
Il est intéressant de constater que le fonds a intégré successivement Facebook puis Apple alors qu’intuitivement, on penserait que ce genre serait naturellement exclu dans un fonds Small Cap PEA.

Sinon, les trois gérants français cités sont clairement ceux qui se détachent.
Ma réflexion : dans le fonds on pourrait se faire une sorte de lazy portfolio avec une grosse chance de battre le marché en se limitant à ces 3 fonds et en investissant à long terme sur un PEA car :
- spécialisation en small caps qui donne une prime à long terme par rapport aux big caps
- fonds à encours limité qui permet d’avoir plus d’opportunités
- qualité des gérants + plus grande inefficience du marché des small caps rendant les surperformances plus faciles (même en intégrant les frais)

Hélas le fonds Moneta micro n’est plus accessible et le multicap ne respecte pas les conditions évoquées. Mais les deux autres fonds sont de très belles pistes de réflexion dans l’optique de se constituer un PEA de plus de 8 ans.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#6 09/01/2016 17h09 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bonjour

PetitPortefeuille a écrit :

Il est intéressant de constater que le fonds a intégré successivement Facebook puis Apple

Comment fait il pour mettre des valeurs américaines au sein d’un PEA?


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#7 09/01/2016 17h12 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Oui, Moneta MMC est vraiment poussif par rapport à MME.  Encours plus large, pas de fermeture, et aussi départ plus tard ce qui fait que quelques bonnes années boursières ne sont pas incluses.  MMC aura 10 ans dans deux mois et sa performance quoique bonne n’est pas excellente.

Un problème avec ces trois fonds c’est qu’ils sont essentiellement franco-français.  I&E s’autorise 10% de valeurs étrangères mais n’en fait souvent pas usage.  Moneta a parfois des valeurs européennes à petite dose quand les comparables avec les françaises sont très favorables (voir les REIT allemandes il y a quelques années) et Amiral est sans doute le plus avancé sur le hors-France et veut accroitre son expertise mais progresse relativement lentement dans le domaine.

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#8 09/01/2016 18h11 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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MisterVix a écrit :

Comment fait il pour mettre des valeurs américaines au sein d’un PEA?

Pour qu’un fond soit éligible, il doit détenir au moins 75% de titres européens. Dans les 25% qui restent, vous pouvez très bien mettre des actions américaines.

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#9 09/01/2016 18h56 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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@Géronimo

Oui c’est un calcul à faire. Personnellement j’ai plaisir à faire mes emplettes moi même (comme vous je crois), mais j’aurais pu être intéressé par une ligne de ce type qui va chercher des titres que je ne connais vraiment pas et offre un moyen de diversification. Mais là je trouve ça un peu gonflé.

Pour les calculs, j’ai trouvé ceci fait par l’IH. Édifiant. Et flippant!.

@Gog merci pour votre éclairage.


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#10 09/01/2016 20h20 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Mon quarté est le suivant (dans le désordre)

Cyril CHARLOT : SYCOMORE
Julien LEPAGE : AMIRAL
William HIGGONS : INDEPENDANCE & EXPANSION
Jean François DELCAIRE : HMG

@+
Stan


stock picker de small et micro caps - France - compartiments B, C et Alternext

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#11 10/02/2016 12h57 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Mittleman a fait -21,94% en 2015…

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#12 15/02/2016 07h14 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Vous avez bajb qui propose une stratégie gourou.
portefeuille bajb


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#13 15/02/2016 17h05 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Il serait utile d’ajouter dans cette file les liens donnant vers les performances de long terme des fonds US cités.

* Mittleman (Mittleman Brothers) : PERFORMANCE | Mittleman Brothers, LLC rendement annualisé à 16.93% depuis 2003

* Loeb (Third Point) on se fait une idée seulement depuis 2007 ici www.thirdpointpublic.com/navshare-price/usd/
qui donne un rendement annualisé de 3,5% depuis 2007 sauf erreur.

Mais je n’ai rien trouvé de pertinent pour Ackman et Einhorn.

Au final seul le track record à long terme de Mittleman est facilement trouvable, quelqu’un aurait-il les infos?

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#14 16/02/2016 12h08 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Pour Ackman, allez sur pershingsquareholdings.com, et regardez la présentation du 28/1/2016, slide 6

Pour Einhorn, Greenlight Capital 4Q15 Investor Letter - Google Drive

Pour Loeb, regardez sur thirdpointpublic, Master Fund Reports, January 2016

Tout ce petit monde US tourne autour de 15-16% nets sur le long terme. 

Il y a très peu de gérants qui ont fait plus de 20% nets sur une très longue période mais en chechant bien on en trouve quelques uns.  Par exemple Turtle Creek au Canada a fait 24% nets sur près de deux décennies!

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#15 16/02/2016 14h15 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Donc en résumé :

* Ackman (Pershing Square): 15,6% annualisés sur 12 ans.

* Einhorn (Greenlight Capital): 16,5% annualisés sur presque 20 ans.

* Loeb (Third Point): 15,9% annualisés sur 19 ans.

* Mittleman (Mittleman Brothers) : 16.93% annualisés sur 13 ans.

Et pour finir le fond dont vous nous faites part,

* Turtle Creek: 24,3% annualisés sur 17 ans. 1 million de USD le ticket d’entrée.

Dernière modification par nor (16/02/2016 17h52)

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#16 23/02/2016 19h57 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Bon, comme j’aime bien le momentum, voici les rendements de deux fonds momentum

Canadian Stylus Momentum sur 21 ans.  15,49% annualisé contre 7,56% pour l’indice.
Driehaus INTL Small Cap Growth Fund sur 14 ans.  15,58% annualisé contre 9,40% pour l’indice.

Il commence à y avoir des fonds value/momentum.  File à suivre donc…

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#17 17/03/2016 19h00 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Pershing Square holdings: -26,4% pour les deux 1/2 premiers mois de 2016.

Sinon on peut ajouter à la liste Claire Barnes d’Apollo qui a fait 22% nets sur 18 ans sur l’Asie hors Japon.

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#18 17/03/2016 21h54 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Sur la période récente, les 2 fonds momentum cités Canadian Stylus Momentum et Driehaus INTL Small Cap Growth Fund ne performent pas mieux que le CAC 40, et sous-performent nettement les indices américains.

Driehaus International Small Cap Growth Fund: MUTF:DRIOX quotes & news - Google Finance

STYLUS Momentum: MUTF_CA:STYL_MOME_1O25B42 quotes & news - Google Finance

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#19 17/03/2016 22h30 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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J’avoue avoir du mal à saisir la pertinence de la comparaison récente de ces deux fonds avec des indices qui n’ont pas grand chose à voir avec eux.  Après je peux comparer le prix du café à Driehaus INTL Small Cap Growth et le prix du gaz naturel au Texas à Stylus Momentum…

L’intérêt de cette fille, tout au moins pour moi, est de suivre des gérants qui ont réussi à faire une forte performance sur le long terme.  Je crois qu’il est pertinent d’inclure des gérants momentum qui, bien que ce ne soit pas le focus du forum, font souvent largement mieux que les fameux gérants value que tout le monde connait depuis des lustres.

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#20 17/03/2016 23h23 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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J’ajouterais bien Allan Mecham, qui affiche +22% de retour annualisé pour Arlington Value Capital, qu’il gère depuis plus de 15 ans. Sa dernière lettre aux actionnaires est d’ailleurs sortie hier.

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#21 18/03/2016 00h32 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Hello,

Je vous conseille de lire aussi celle de Francois Rochon de chez Giverny Capital, que vous trouverez ici:

Rapport de Giverny Capital

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#22 18/03/2016 18h59 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

Banni
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Quel est l’intérêt de lire la lettre de Giverny, qui ne contient guère que du blabla, dans la partie non cachée.
Leur portefeuille actuel est caché, ainsi que les commentaires sur les valeurs composant ce portefeuille. Bref, tout éventuel commentaire intelligent, s’il y en a, n’est pas accessible.

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#23 18/03/2016 19h20 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Plus prés de nous :

AMIRAL GESTION avec SEXTANT PEA

Amiral Gestion

MONETA ASSET MANAGEMENT avec MONETA MICRO ENTREPRISES

Moneta Micro Entreprise (MME) - Fonds sur les petites capitalisations, valeurs, Smalls Caps

font des performances sur 10 ans de 15% annualisés.

La méthode est toujours la meme : plutot que prévoir des cycles macro forcément difficiles à prévoir, les analystes se concentrent sur des business model d’entreprises solides, qu’ils comprennent avec 2 caractéristiques :
1/ Des dirigeants sérieux et de bonne qualité.
2/ Des sociétés décotées (en général en terme de VE/REX)

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#24 31/03/2016 12h26 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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A propos de Moneta, MMC a eu 10 ans récemment.  La performance de ce FCP bien qu’excellente par rapport à de nombreux comparables, laisse comme un goût de trop peu.  Avec moins de 8% (auxquels il faudrait retrancher l’inflation, les frais d’entrée ou de gestion de l’Assurance Vie si détenu sous cette forme, la fiscalité en sortie si on voulait un vrai net), on ne s’enrichit pas des masses sur ce FCP.

Si on raisonne en pre-fees pour les FCP, on voit que les tout meilleurs (genre Arlington, Apollo, Turtle Creek) font environ 20 points de mieux que les indices correspondants sur le long terme.  Dans l’investissement comme au foot, aux échecs, à l’école, …  les meilleurs des meilleurs sont bien meilleurs que les meilleurs (lapalissade mais tellement vraie).

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#25 05/04/2016 13h47 → Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ? (actions, gérants, opcvm (organismes de placement collectif en valeurs mobilières))

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Michael Masters a délivré une performance extraordinaire sur les 20 dernières années.  Il a été couvert dans le livre "Stock Market Wizards" qui commence à dater un peu mais aussi dans ces articles plus récents:

www.institutionalinvestor.com/Article/2 … wLWzHpnY9o
www.billionairesportfolio.com/this-hedg … -well/1281
funanc1al.com/article/top-5-hedge-fund- … -pointers/

Dernière modification par marcopolo (05/04/2016 13h53)

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