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Forums des investisseurs heureux

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#1 25/07/2017 16h23 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je m’intéresse à la société Colruyt SA.

Comme parfois, je constate un ratio Dette Nette / Fonds propres négatif.

Je ne comprends comment ce ratio peut être négatif.

Je vous remercie par avance si vous pouviez prendre le temps de m’expliquer.

Yannick

Mots-clés : dette, fonds propres, ratio

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#2 25/07/2017 17h30 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

Membre
Réputation :   68 

Bonjour,

cela signifie sans doute que les fonds propres sont négatifs.

Mafo


Travail: 750 h/an. Siestes, voyages et loisirs le reste du temps…

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#3 25/07/2017 17h33 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

Membre
Réputation :   31 

Ou plus probablement, Colruyt étant un distributeur (donc BFR négatif), la dette nette est négative

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#4 25/07/2017 17h38 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

Membre
Réputation :   78 

Cela provient peut-être d’une situation nette en trésorerie positive (soit, inversement, une dette nette négative).

Il faut donc analyser le rapport annuel pour vérifier le bilan :
https://www.colruytgroup.fr/sites/defau … def_lr.pdf

Trésorerie et équivalents de trésorerie : 432M€
Il n’y a pas de dette LT dans les passifs non courants et quasi pas de dette CT dans le passif courant.
En revanche, l’actif courant ne couvre pas tt à fait le passif courant, il y a donc un BFR négatif, ce qui est souvent le cas dans la distribution !
A minima, je retranche cet écart de BFR de la tréso nette pour avoir un meilleur indicateur de la situation - dans cette situation l’écart est d’env 150M€, nous restons donc bien en dette négative (car tréso positive)

Dernière modification par Tanuky (25/07/2017 17h41)

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#5 25/07/2017 21h01 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

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J’aurai pensé qu’au mieux, dans ce type de situation le taux serait de 0%.

Donc si une entreprise n’a pas de dette, c’est sa trésorerie en négatif qui est utilisée pour calculer ce taux.

Par contre, j’ai du mal à conceptualiser la remarque de mafo concernant des fonds propres négatifs, comment est ce possible ?

Yannick

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#6 25/07/2017 21h19 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

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Les fonds propres sont notamment constitués :
- Du capital social
- Des réserves (Résultat des exercices antérieurs qui n’a pas été distribué (en dividende par exemple))
- Du résultat de l’exercice précédent

Le résultat de l’exercie précédent peut être négatif et vient ainsi en diminution du total des fonds propres. Si les pertes s’accumulent, les fonds propres peuvent devenir négatifs de façon mécanique.

Exemple :
15.000€ de capital social
-5.000€ de résultat de l’exercice
Donc fonds propres = 15-5 = 10.000€.
Si le résultat est de -20.000€, les fonds propres seraient de 15-20 = -5.000€.

Donc pour répondre à la question initiale, les fonds propres peuvent être négatifs mais la dette nette peut également être négative.
Dettes Nettes = Dettes Financières - Trésorerie. Si la société a plus de trésorerie (en disponibilités ou valeurs mobilières de placement (VMP)) que de dettes , le ratio sera négatif.
Les fonds propres peuvent également être négatif comme indiqué ci-dessus.

Le ratio est en général négatif quand la dette nette est négative car des fonds propres négatifs ne sont pas un bon indicateur : cela implique que l’actif ne permet pas de rembourser ses dettes… C’est donc assez rare pour des sociétés qui ne sont pas en liquidation ou proches de l’être.

Dernière modification par mv94 (25/07/2017 21h27)

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#7 25/07/2017 21h20 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

Membre
Réputation :   78 

yannick29 a écrit :

Donc si une entreprise n’a pas de dette, c’est sa trésorerie en négatif qui est utilisée pour calculer ce taux.

Cet indicateur Dette / FP n’a en effet du sens que lorsque l’entreprise est endettée. En effet cela permet de mesurer le levier utilisé.

Les fonds propres peuvent en effet être négatifs. Cela annonce probablement la fin de vie de la société…

Prenons un exemple simple :
Vous montez une pizzeria. Pour cela, il vous faut 200K€ pour acheter le restaurant, le four, le matériel, et le fond de roulement (payer les premiers salaires & matière première avant d’encaisser vos premiers revenues).

Vous mettez 50K€ de votre poche et vous empruntez 150K€. Au moment de la création, cela veut dire que vous avez 50K€ de fond propres et 150K€ d’endettement LT. => Le ratio Dette / FP (le levier) est donc de 3 -> Levier assez élevé mais couramment utilisé lors d’une création / rachat d’entreprise
Si vous êtes en perte sur plusieurs années pour cumuler jusqu’à -50K€ de RN, vos fonds propres sont donc réduits à 0… Il est alors fort probable que vous n’ayez plus la trésorerie pour poursuivre l’activité…

Dernière modification par Tanuky (25/07/2017 21h30)

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#8 25/07/2017 22h17 → Ratio Dette Nette/Fonds propres négatif ? (dette, fonds propres, ratio)

Membre
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Merci beaucoup.

Dans ce cas, on peut se retrouver avec un ratio négatif ( qui laisserait croire que la société n’est pas endettée) alors qu’en fait elle l’est :

Fonds propres Négatifs associés à une dette nette positive.

Cela confirme qu’il faut vraiement prendre le temps d’étudier précisément le détail de ces ratios.

Bonne soirée !

Yannick

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