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Forums des investisseurs heureux

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#76 20/12/2015 23h03 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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OK, nous n’étions donc pas investi exactement dans le même produit (pas le même fond, j’étais dans Sun’R Investissement GS, donc pas les mêmes centrales solaires), et si le mien a été racheté (par exercice des call), le votre ne l’a peut-être pas encore été.

Si j’en crois mes archives, lors de la cession, j’ai signé une "ordre de mouvement" ainsi qu’un formulaire Cerfa n°2759 de "cession de droits sociaux" (le tout avait été pré-rempli par l’acheteur, qui avait même fourni une enveloppe affranchie pour faciliter un rapide retour des documents), et on ne m’avais pas demandé tout ce qui vous a été demandé.


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#77 22/01/2016 23h32 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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isr.meeschaert a écrit :

Ethique et Partage - CCFD investit en actions d’entreprises des pays de l’Union Européenne, sélectionnées selon les critères éthiques et de développement durable du Comité Catholique contre la Faim et pour le Développement (CCFD).
Meeschaert Asset Management utilise les analyses de l’agence de notation sociale Vigeo dans son process de gestion et de Proxinvest dans le cadre de sa politique de vote.
Chaque année le souscripteur verse au CCFD sous forme de don 100 % du coupon distribué (faisant l’objet d’un reçu fiscal).
Une somme d’un montant équivalent au quart (25 %) des frais de gestion sera versée au CCFD.

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#78 25/02/2016 09h30 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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J’ai décrit à plusieurs reprises mes "déboires" avec le produits de défiscalisation Girardin industriel (Gesdom).

Je fais ce nouveau post pour présenter les résultats d’un autre produit testé à savoir la sofica Coficup 3.

En résumé
- "Investissement" ou plutôt mise de 5000€ en décembre 2007
- Réduction d’impôt de 2400€ en 2008 (48%)
- Remboursement partiel de 2300€ en 2014
- Remboursement final de 139,90€ en février 2016

Soit un magnifique TRI de -0.8% !

Autrement dit : Supposons que j’avais 5000€ sur mon compte courant en décembre 2007.
5000€ - 5000€ (mise) - 0€ (i.e. pas 2400€ impôt à payer) + 2439,90€ (remboursement) = 2439,90€ sur mon compte courant aujourd’hui.

Comparaison avec une hypothèse sans défiscalisation :
5000€ -0 (pas d’"investissement") - 2400€ (impôts à payer) = 2600€ sur mon compte aujourd’hui.

Si j’avais placé ces 2600€ de 2008 à aujourd’hui sur le fond euros d’un contrat d’assurance vie qui sur la période aurait reporté du 3% net ces 2600€ se seraient transformés en presque 3300€ aujourd’hui…

Bref comme pour mon opération de Girardin industrielle, cette SOFICA m’a appauvri bien plus que ne l’aurait fait l’IRPP….
Heureusement que m’a période "défiscalisation" n’a duré que 2 ans…

Dernière modification par Shagrath (25/02/2016 09h32)

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#79 25/02/2016 11h23 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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Pourtant ça avait l’air beau sur le papier, leur savoir-faire, leur positionnement …

SOFICA Coficup 3 | gérée par BackUp Films

Back’Up Films est une société spécialisée dans le financement international de films.
Elle gère notamment les SOFICA COFICUP qui bénéficient de son savoir faire pour valoriser un portefeuille de droits en-dehors de l’hexagone, sur des marchés étrangers dont le potentiel est parfois beaucoup plus important que le marché national, plus étroit et assez fortement concurrentiel.
Cette dimension internationale lui confère un positionnement stratégique unique sur le marché des SOFICA.

La SOFICA COFICUP 3 présente par ailleurs la particularité de comporter une clause dite de « hurdle », ce qui signifie qu’en-dessous d’un retour sur investissements inférieur à 85% pour l’investisseur (hors avantage fiscal), le gérant Backup Films ne prélève pas d’intéressement à la performance.

COFICUP 3 bénéficie du taux de réduction d’impôt le plus élevé : 48% pour une souscription réalisée en 2007.

Pour résumer, le fisc subventionne les pertes des SOFICA puisqu’aucune dans ce classement n’a eu un remboursement supérieur à 100% ?

SOFICA : notre palmarès exclusif - Placements immobiliers - Le Particulier

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#80 25/02/2016 11h44 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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oui…

En général avec les produits de défiscalisation il y a les gagnants :
- Les intermédiaires qui se gavent de frais sans prendre de risque.
- l’État & le fisc qui subventionnent à moindre frais (ils "donnent" 1€ de réduction d’impôt et au final 2, 3 ou 4 € sont investis grâce à l’effet de levier que constitue les particuliers (et parfois le fisc récupère même tout ou partie de l’euro initial grâce aux redressements…). Cerise sur le gâteau L’État peut faire du clientélisme/acheter la paix sociale aux frais des investisseurs (il suffit de regarder les secteurs qui sont subventionnés…)
…et les perdants les particuliers !

Intéressant de voir sur le tableau (merci ZeBonder +1) comment la rentabilité des sofica s’est dégradée (principalement avec la baisse du taux de la réduction d’impôt à 36%) et a rendu ce produit totalement inintéressant.

Avec les produits de défiscalisation on voit comment l’Etat/le fisc utilise parfaitement les enseignements de la théorie des perspectives : victime de "l’aversion à la perte" qu’engendre le paiement de l’Impôt les particuliers font de mauvais choix !

Dernière modification par Shagrath (25/02/2016 11h52)

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#81 25/02/2016 11h52 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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J’ai toujours dit que la défiscalisation est très intéressante pour … ceux qui la commercialisent sad
Il y a aussi pas mal de cas où le projet est mal ficelé que le fisc fait un redressement sur plusieurs années et récuoère ainsi beaucoup plus que le contribuable a déduit. ( appartement non louée, montage frauduleux, panneaux non connecté à EDF dans les temps ).

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#82 14/09/2016 17h55 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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02/09/2011 Super-Pognon a écrit :

Coup de chapeau à Truffle Capital, le FCPI Fortune a bondi de plus de 50% depuis 2008 (Fortune FCPI - FR0010593590). J’espère qu’ils tiendront la distance…

En réponse au commentaire de Super-Pognon, non Truffle Capital n’a pas tenu la distance.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7920_sans_titre.png

Je suis détenteur de parts de ce FCPI. Après la baisse de ces deux dernières années, hors prise en compte des 25% de réduction d’impôt, je me retrouve avec une rentabilité annuelle de -3.21% sur cet investissement. En prenant en compte les 25% de réduction d’impôt, la rentabilité annuelle est de +0.90%.

Plus que la baisse de la valeur liquidative, ce qui est décevant c’est de constater que le niveau de communication de Truffle a diminué en même temps que celui de la valeur liquidative. Truffle publiait auparavant plusieurs lettres d’information par an, maintenant c’est beaucoup moins. La dernière lettre date de décembre 2015 et ne fournit que peu d’information. D’ailleurs dans cette lettre, Truffle avait décidé de publier les valeurs liquidatives "pour l’année précédant la dernière clôture annuelle de chaque fonds", et non les dernières connues!

Je ne reçois pas non plus de leur part un état annuel récapitulant, par année, valeur liquidative et frais, alors qu’ils sont en principe tenus de le fournir il me semble.

Pour nuancer mon propos, j’ajoute que j’ai investi dans d’autres FCPI (chez d’autres gestionnaires). L’un d’entre eux vient d’être liquidé et j’ai reçu le remboursement de mes parts. J’en retire une rentabilité annuelle de +10.98% (en prenant en compte les 25% de réduction d’impôt). Et ce pour une durée d’investissement de 6 ans seulement.

Au final je rejoins plutôt l’avis des commentaires précédents, à savoir que ce support d’investissement est avant tout favorable pour les gestionnaires.


Parrain pour Boursorama, Binck, Investisseur Français. Me contacter par MP.

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#83 14/09/2016 18h05 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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C’est sans doute lié à des performances médiocres de qqs participations de Truffe dans des biotechnologies (Carmat et d’autres, dont qqs IPO avec ensuite des cours en baisse importante )…. Vous devriez avoir la liste des actifs de ce fond. Un fond vaut ce que ses participations valent.


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#84 14/09/2016 18h48 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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Il faut prendre en compte que les FCPI qui ont de 6 à 8 ans ont réalisé leurs investissements de départ avec des valorisations bien plus attractives qu’ils ne pourront le faire aujourd’hui puisque le rapport offre/demande a changé. Le private equity étant de plus en plus proposé comme solution de rendement.

Carpediem
Edit AMF je commercialise des FCPI


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#85 29/09/2016 18h36 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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J’ai reçu les dernières valeurs liquidatives des FIP Corses que j’avais prises. Les 1ers approchent de leur date de remboursement et ont commencé à liquider pas mal de leurs participations. Ainsi, les valeurs liquidatives annoncées commencent à être fiables, donc ça peut valoir le coup de faire un bilan.

- FIP Kallisté Capital 1, lancé en 2009, remboursé au + tard en 2017, VL= 83.49 €, Réduction d’impôts= 50%, (100-50)*1.066 = 83.49 donc TRI sur 8 ans calculé rapidement = 6.6% (j’ai volontairement omis le décalage d’un an de la réduction d’impôts pour simplifier les calculs)

   - FIP Kallisté Capital 2, lancé en 2010, remboursé au + tard en 2018, VL= 100 €, Réduction d’impôts= 50%, (100-50)*1.086 = 100 donc à VL maintenue TRI sur 8 ans calculé rapidement = 9.04%.

- FIP Kallisté Capital 3, lancé en 2011, remboursé au + tard en 2019, VL= 102.12 €, Réduction d’impôts= 50%, (100-50)*1.086 = 100 donc à VL maintenue TRI sur 8 ans calculé rapidement = 9.33%
   
En bilan, les gestionnaires ont fait leur boulot pour 2 fois sur 3 pour maintenir la valeur liquidative et payer les frais de gestions élevés avec les investissements. Et grâce au bonus fiscal généreux de l’époque, le TRI est intéressant (conceptuellement, on peut considérer que les investissements ont payé les frais de gestion et réussi à ne pas perdre de valeur, et c’est le bonus fiscal qui fait tout le TRI).

Toutefois, il me semble qu’il serait difficile d’espérer reproduire ces résultats en souscrivant aujourd’hui, et ce, pour 3 raisons (d’ailleurs j’avais moi-même réduit nettement pur Kallisté Capital 4 et j’ai arrêté d’en prendre après) :

- 1. Le bonus fiscal de 38% actuel ne vaut pas celui de 50% de l’époque. En re-simulant les résultats ci-dessus avec un bonus fiscal de 38%, les TRI s’étendraient entre 3.7% et 6.4% (contre 6.6% à 9.3%).

- 2. Il était possible à l’époque d’inclure des projets photovoltaiques à tarif  de rachat garanti dans ces FCPI. Le biais ayant été découvert (bonus fiscal pour des investissements peu risqués voire très rentables à une époque, et des entreprises sans personnel), les FIP n’ont plus été autorisés à investir dans cela. Les FIP Kallisté Capital ne s’en étaient pas privé (c’était d’ailleurs une des raisons pour lesquelles j’en avais pris, alors que je suis en général peu gourmand de ce genre de produits).

- 3. La partie autorisée, que le fonds n’était pas obligé d’investir en entreprises corses, avait été investie en obligations, à des taux bien plus sympathiques que ce qui se fait aujourd’hui. Cela a bien aidé à compenser les frais de gestion. Difficile à reproduire à l’heure actuelle.

Je ne parle pas des valorisations, car étant sur des private equity, avec une part des investissements en obligations convertibles, je ne sais pas s’il y a ou non une différence fondamentale entre les valorisations d’entrée de l’époque et celles d’aujourd’hui.

Dernière modification par julien (29/09/2016 18h45)

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#86 10/12/2016 09h55 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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Dans le même genre, au détour de ma rédaction d’un article sur la performance historique des Sofica, je me suis amusé à recalculer ce qu’aurait été la performance des Sofica aujourd’hui liquidées, en les resimulant avec l’avantage fiscal actuel de 36% plutôt que l’avantage fiscal plus généreux de l’époque (jusqu’à 48%).

La performance avec l’avantage fiscal de l’époque intéresse en effet l’investisseur du passé qui cherche à connaitre son rendement historique, mais ne dit rien sur l’intérêt d’en souscrire aujourd’hui.

En résumé, cela donne ça :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2133_sofica-h.png

Bref, on voit que pour les Sofica, en général il devrait être tout aussi rentable de simplement payer ses impôts.

PS : j’ai mis le lien vers l’article pour ceux qui voudraient avoir plus de détails et parce que le tableau détaillé Sofica par Soifica n’est pas adapté au format forum. Si un modérateur juge qu’il est abusif, je le laisse l’enlever.

Dernière modification par julien (10/12/2016 09h57)

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#87 10/12/2016 11h06 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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Loin de moi l’idée de dénigrer les produits défiscalisant mais je les considère avec un degré de prudence très élevé.
La plupart du temps ils servent surtout à enrichir ceux qui les commercialisent (FCPI, promoteurs Pinel etc).

Mon imposition est conséquente, cependant la défiscalisation n’est pas un but en soit, surtout si elle se fait au détriment du rendement avec un risque inconsidéré. Bref je préfère payer de l’impôt plutôt que de risquer mon argent dans des placements hasardeux.

Acheter un studio dans l’ancien hyper bien placé avec un rendement > 6% et déduire les travaux me fait plus envie que gérer un bien en Pinel susceptible de baisser mon imposition mais qui m’oblige à des concessions incompatibles avec un couple rendement/risque potable (biens chers, pas toujours bien placés, qualité douteuse parfois, absence de demande locale).

Pour "défiscaliser" je préfère (ce n’est pas le but premier de mon investissement):
- réaliser des travaux dans de l’ancien
- acheter en direct des parts de PME (très risqué mais au moins pas de frais de gestion!)

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#88 13/12/2016 23h41 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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Bonjour à tous,
je souhaite mettre un post sur cette discussion à propos des produits de défiscalisation. Et apporter mon témoignage et ma mise en garde. J’ai fait partie du wagon DTD Lynx en 2010 puis Hedios  Réunion en 2011…double paiement de l’impot au final.
Mais ma cible de ce soir est autre: j’ai fait plusieurs investissements que je pensais diversifiés car sur différents supports. Malheureusement tous passaient par le même intermédiaire placeur: la galaxie Axone et à sa tête XX XXX: Grand Bois resort, sociétés Optimmo, Energy Production, VPO environnement. Total 130 k€ = 6 ans d’épargne pour moi. 6 ans de travail données à cet homme.
J’ai abandonné sur la majorité de ces placements (pour lesquels l’avantage fiscal n’était pour moi que cerise sur le gâteau: j’investissais pour le rendement, pour le sous jacent que je trouvais porteur…bref avec un esprit d’entreprise)
Tout est mort, hormis les sociétés Energy Productions.
Avec quelques actionnaires nous avons réalisé une espèce de class action: fédération des autres  actionnaires, recrutement d’un autre président, reprise en main des sociétés. Et nous visons la récupération de "presque" tout notre capital…après 8 ans. Nous sommes persuadés que si nous n’avions pas réussi ce tour de force nous n’aurions rien récupéré.
Je ne vais pas vous détailler ce que nous avons fait. Ceux qui veulent savoir poseront des questions.
Mon but est de vous alerter: attention à cet homme: XX XXX. Il propose actuellement une défisc "solidaire" Girardin en Guyanne sous la marque DOM COM. Prenez bien vos renseignements avant.
N’hésitez pas à échanger ici si nécessaire

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#89 13/12/2016 23h57 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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@Gregoire61 : De votre côté, n’hésitez pas à respecter notre charte (que vous avez acceptée explicitement en vous inscrivant), en commençant par vous présenter ici. Ça ne pourra que renforcer votre crédibilité…


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#90 14/12/2016 09h10 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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Ce n’est pas vraiment un produit, mais lorsque j’ai pris la décision d’acheter ma RP j’ai spécifiquement recherché des biens inscrits monument historique. Cela me permet de déduire de l’IR les intérêts du prêt ainsi que 50% des travaux d’entretien.

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#91 15/12/2016 19h09 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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Bonjour à tous. Pour ma part, pas de déconvenues énormes avec la défisc.

Première expérience récurrente depuis maintenant 5 ans en DOM TOM. Un Girardin très propre fait avec une société qui s’appelle Financ’ile. Aucun problème. A un moment, le RSI m’a taquiné un peu et la société m’a tout géré sans aucun problème.
Je vais sortir de la première opération. Je suis assez content.

J’ai aussi fait moi même de la souscription au capital d’une PME en investissant dans la SARL d’un ami, on verra ce que cela donnera. Pour l’instant, la maigre économie d’impôt de 18% m’a bien servi l’an dernier, c’est toujours ça en complément de mon Girardin.

Et cette année, je regarde de près les FIP Corse et leur avantage fiscal à 38%

Il y a à boire et à manger. J’ai lu que les FIP normaux ne collectaient presque rien et que tout passait sur les FIP Corse. Voici mon analyse.

La Corse a une vrai industrie touristique qui se développe (j’y suis allé l’an dernier).
Deux fonds sont actifs sur la Corse depuis le début du mécanisme fiscal : ACG (VIVERIS) et Vatel Capital. Leur track n’est pas si mal si l’on considère le niveau un peu élevé des frais de gestion, mais on a quand même une réduction d’impôt de 38%….ça aide.

Concernant les distributeurs, on a le choix : notre banque et leur 5% de droit d’entrée, ou alors la distribution en ligne avec seulement 2%. Chez les distributeurs en ligne, il y a ceux qui font que ça et les courtier en ligne qui font de l’assurance vie la plupart du temps.

Ma sélection s’arrête sur deux distributeurs qui semblent avoir les reins solides : MesPlacements.fr et Linxea.fr. Ils gèrent chacun 1 milliard € !
Sur MesPlacements.fr, la gamme offerte est très large, en fait, je pense qu’il y a toute l’offre, y compris les sociétés qui se sont crées cette année.
sur Linxea.fr, l’offre est moins large, seuls deux acteurs majeurs et une petite société. Par contre, cette société offre les droits d’entrée (ils sont remboursés en chèque cadeau).
Il n’y a pas de petites économies….

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#92 16/12/2016 00h14 → Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ? (défiscalisation, produit de défiscalisation)

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@adamsmith :   Ceci (identique à ce que j’ai posté en #89) est également valable pour vous :

GoodbyLenine a écrit :

De votre côté, n’hésitez pas à respecter notre charte (que vous avez acceptée explicitement en vous inscrivant), en commençant par vous présenter ici. Ça ne pourra que renforcer votre crédibilité…

C’est très pénible de devoir répéter sans cesse la même chose, d’où votre -1 bien mérité (et ceci sans prendre en compte le fait que votre message pourrait facilement être assimilé à de la pub…).


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