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Forums des investisseurs heureux

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#1 01/01/2017 17h32 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Bonjour.

Je vois à nouveau en ce début d’année la publication de nombreux portefeuilles d’actions, avec des performances très différentes.

L’objectif ici pour moi est de mettre en évidence les stocks pickers de talent du forum, afin d’apprendre des meilleurs.

En vue d’identifier et surtout comprendre la méthode des plus talentueux, je vous propose une sélection des meilleurs, avec les critères suivant:
- performance 2016 nettement supérieure aux indices français et US. Les US ont retourné près de 10% cette année, j’ai sélectionné les portefeuilles à plus de 20%;
- pas de short ni de produits à effet de levier;
- publication visible de plus de la moitié du portefeuille.

L’objectif affiché est clairement d’arrêter de se satisfaire de 5 % de progression ou moins par an.

Voici ceux que j’ai identifié parmi ceux qui publient leurs portefeuilles et leurs résultats.

Portefeuille d’actions de notre hôte:
Portefeuille d’actions d’InvestisseurHeureux (34/34)
PEA de Simouss:
Portefeuille d’actions de Simouss (11/11)
Portefeuille d’actions d’Icare:
Portefeuille d’actions de Icare (2/2)
Portefeuille d’actions de PierreQuiroule:
Portefeuille d’actions de PierreQuiroule
Portefeuille d’actions de Françoisolivier:
Portefeuille d’actions de Francoisolivier
Portefeuille d’actions de Gaspode:
Portefeuille d’actions de Gaspode
Portefeuille d’actions de Bargeo:
Portefeuille d’actions de Bargeo (5/5)

Geronimo semble en stand-by cette année.

Un petit hommage à Jean-Marc, j’ai calculé le rendement virtuel de son portefeuille. Sur la base des dernières positions connues (MGIC, PSB, CNIM, DLTA et BELI), le portefeuille retourne 25%. Excusez du peu…

Je vous invite également à jeter un oeil au portefeuille hallucinant de Jef56 (attention, effet de levier!):
Portefeuille d’actions et d’ETFs de Jef56 (6/7)

Ainsi que le bombesque PEA-PME de Fructif, qui ne publie pas son portefeuille mais donne quelques pistes:
Portefeuille d’ETFs et d’actions de Fructif (11/11)
Pour ceux qui auraient des doutes sur la performance, je vous invite à calculer la performances de la short list donnée par Fructif le 23 janvier… Nous sommes bien au dessus de 40%! Portzamparc peut aller se rhabiller…

A vous d’en proposer de nouveaux. Merci d’avance.

Bonne année à tous.

Trahcoh.

Mots-clés : 2016, actions, meilleurs portefeuilles

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#2 01/01/2017 18h08 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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La question peut sûrement paraître un peu idiote, mais quand je lis :

L’objectif affiché est clairement d’arrêter de se satisfaire de 5 % de progression ou moins par an.

j’aimerais savoir (juste à titre informatif) me situer par rapport aux "cadors". Que veulent dire ces 5% (et à fortiori les "portefeuilles à plus de 20%" ?

. 5% ainsi que 20% de PV latente globale sur le PRU ?
ou
. 5% ainsi que 20% de croissance de la valeur de part ?
ou
. 5% ainsi que 20% de TRI ?
ou
. 5% ainsi que 20% de rendement (dividendes et/ou PV réalisées)

Sachant que j’ai une PV latente d’environ 11%, une croissance de la valeur de part de 21%, un TRI de 32% (de tête) et un rendement sur dividendes de 6,1%, où devrais me situer ?
Si je dois retenir la valeur de part, je suis plutôt "bien". Par contre si je dois retenir le rendement sur dividende, je suis donc "has been"…

Il va sans dire que je suis satisfait de mes résultats pour une première année (même si ils devaient être considérés comme faibles/mornes/ridicules -rayer la mention inutile-), et qu’il n’est pas question pour moi de faire "la course à la plus grosse".
Je précise bien que je ne fait pas de stock picking et qu’il s’agit juste de pouvoir comparer une performance (et donc le bon chiffre), malgré des stratégies différentes.

Dernière modification par Neo45 (01/01/2017 18h09)


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#3 01/01/2017 18h38 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Personnellement, je reste très attentif au portefeuille de Rodolphe. De mémoire, la dernière mise à jour date de septembre.
Peut-être pas le plus performant, mais il me semblait proche de mes convictions (grands capitalisations, ouverture sur l’international, dividendes croissants…)

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#4 01/01/2017 18h49 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Le portefeuille de Miguel me semble intéressant car axe USA et tres détaille en plus d’inclure une "how to" des options pour améliorer le rendement sur les positions "core" d’un portefeuille.
20% 3 jours avant la fin décembre , soit sur l’année 2016 qui se termine le 28 2016 niveau trades.
Portefeuille d’actions de Miguel (9/9)

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#5 02/01/2017 11h08 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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C’est une bonne idée Trah et tous les portefeuilles que vous mentionnez méritent évidemment et pleinement leur place dans votre message ainsi que mes félicitations.

Simplement, et j’espère qu’on ne me reprochera pas trop ce commentaire un peu rabat-joie ou bon père de famille, il y a dans toute performance boursière, même chez les meilleurs comme W. Buffett, un retour à la moyenne. Et dans tout marché, aussi bullish soit-il, également un retour à la moyenne.

Dit autrement, il y a peut-être ici des forumeurs qui, à la fois par leurs qualités et aussi peut-être grâce à un peu de chance/sérendipité, seront capables d’avoir à l’avenir d’excellentes performances comme cette année et les années précédentes, mais c’est très peu probable sur le long terme à ces niveaux (≥20%).

Donc mes voeux pour 2017 sont que les meilleurs et les autres réussisent aussi bien au moins qu’en 2016, mais j’invite aussi chacun à ne pas trop s’emballer et ne pas oublier que les marchés sont pleins de risques prévisibles et imprévisibles.

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#6 02/01/2017 11h17 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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C’est une bonne idée.

Il faudrait plusieurs catégories.

Sur un an, la pertinence est limitée. Sur 3 ans, on gagne un peu en pertinence. Sur 5 ans, ça va à peut près…

On peut filter sur plusieurs catégories ou mettre des pondérations : small caps, bigs caps, Europe/Etats Unis, actions, obligations…

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#7 02/01/2017 11h33 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Je suis évidemment flatté de figurer dans ce classement mais malgré tout j’abonde dans le sens de sat et super pognon. La régularité prime sur une performance ponctuelle. Le type de portefeuille a son importance aussi.
Pour exemple le portefeuille d’igorgonzola est une belle réussite par la performance réalisée sur une sélection très très diversifiée avec un biais rendement.

Pour en revenir à mon portefeuille, la performance du CTO est très clairement lié à une prise de risque sur des dossiers dont j’estimais le risque grassement payé. Cela aurait pu aussi mal tourner.
En revanche, la performance du PEA est lié a une bonne sélection de valeur et une bonne gestion, une méthode qui a fonctionné dans les conditions de marché du S2 2016… Les preuves doivent donc être faite sur le long terme. Il est également positionné small caps, il faut donc relativiser.

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#8 02/01/2017 12h52 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Me concernant, je suis de très près la portefeuille de Prune.  En effet, je me retrouve tout à fait dedans et je pense m’en inspirer grandement pour étoffer mon propre portefeuille.

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#9 02/01/2017 13h03 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Je suis également flatté, mais il faut voir sur la durée. Mon portefeuille a fait une bonne performance sur 1 an, mais ça ne présage rien sur 3 et 5 ans.

De plus j’ai fait mon entrée par hasard sur un plus bas à fin Janvier. Même si j’ai étalé celle-ci et ait donc perdu un peu, c’est un avantage certain. L’année était favorable si on était actif sur les soldes, on voit surtout les bon gestionnaires dans une période bear.

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#10 02/01/2017 13h56 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Plus important que les performances, c’est surtout les thèmes qui ressortent qui sont intéressants.

On voit par exemple MGI Coutier qui semble important. Valeur qui a monté de 750% sur 5 ans. C’est aussi une valeur qui a chuté de 75% entre mi-2007 et mi-2008.

Sur 5 ans, celui qui est exposé aux émergents part déjà avec un boulet.

Donc qu’en déduire? Les cycles économiques, comme boursiers sont très aléatoires et assez long.

La durée d’observation devrait être de 3 changement de thématique (difficile à définir) et deux bears market. Donc 10-15 ans.

La question à se poser c’est est-ce que MGI Coutier va continuer à monter (car il y a un excellent management, des raisons de l’environnement économique, un prix très faible, …) et si la contre-performance des émergents va se retourner (car c’est peu cher en PER par exemple).

Par contre chercher les thèmes qui ont marchés ou pas dans l’ensemble des PFs des membres, c’est un sacré boulot smile

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#11 02/01/2017 14h23 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Dans le cas de MGI Coutier, leur destin est complètement lié au secteur automobile. C’est le secteur entier qui se redresse en ce moment, donc choisir des sociétés bien gérées (MGIC, mais aussi Linamar, Le bélier) est un choix judicieux.

Même Faurecia, pourtant très leveragée peut sembler attractive en ce moment.

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#12 02/01/2017 14h45 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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JesterInvest a écrit :

Par contre chercher les thèmes qui ont marchés ou pas dans l’ensemble des PFs des membres, c’est un sacré boulot smile

Le plus problématique étant qu’un thème ayant très bien marché une année peut être une catastrophe l’année suivante…

Entrer sur les pétrolières quand le baril était à 90, ou quand il était à 40… cela change tout…

Ce sont pourtant les mêmes sociétés, mais ce sont les points d’entrée qui sont essentiels…

Trouver de bonnes sociétés n’est pas hyper compliqué… savoir quand rentrer/alléger/fuir c’est ça qui est si dur…

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#13 02/01/2017 14h47 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Gaspode a écrit :

Dans le cas de MGI Coutier, leur destin est complètement lié au secteur automobile. C’est le secteur entier qui se redresse en ce moment, donc choisir des sociétés bien gérées (MGIC, mais aussi Linamar, Le bélier) est un choix judicieux.

Même Faurecia, pourtant très leveragée peut sembler attractive en ce moment.

Faurecia leveragée ?

On n’a pas lu le même rapport financier semestriel…

@+
Bons trades
Stan


stock picker de small et micro caps - France - compartiments B, C et Alternext

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#14 02/01/2017 16h41 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Un levier financier de plus de 4 (même s’il est en forte réduction depuis quelques années) j’appelle ça leveragée. Le ratio Debt/Equity est certes assez bon (0.7) mais ça ne fait pas tout.

Si on prend un comparable (Linamar) :
Linamar :
Fin lev 1,68
ROE 22.23
ROA 12,94
asset turnover 1,53

Faurecia
fin lev 4,07
ROE 18
ROA 3,94
asset turnover 1,99

Ca me dit 2 choses :
- Faurecia est plus sensible à un retournement de conjoncture et une baisse même temporaire de CA
- Faurecia sera plus pénalisée par une hausse des taux. Hors la marge nette est déjà faible.

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#15 02/01/2017 17h24 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Votre ratio de 4.07 correspond à quoi  ? nominateur et dénominateur SVP et pour quelle année ?

Il ne suffit pas d’extraire des ratios d’un screener, il faut aussi savoir et surtout comprendre ce qu’il y a derrière…en épluchant notamment les rapports financiers (yc les notes de bas de page)

La dette financière nette se mesure en années d’EBITDA ou en années de cash flow et pas autrement….

C’est le b-a ba du langage M&A.

Pour 2016, en retraitant le reverse factoring (aucun analyste ne le fait ou presque), j’ai un ratio (dette / ebitda) = 0.65 ; sans ce retraitement, on est voisin de 0.15

En dessous de 1, l’endettement est considéré comme très faible….

@+
Bons trades
Stan


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#16 02/01/2017 17h38 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Je n’ai pas regardé tous les résultats de tous les portefeuilles de l’année, mais il y en a un qui a retenu mon attention, n’a pas été cité encore ici et que je souhaite ajouter à la liste : c’est le portefeuille de Jean-Marc.

Il parvient depuis presque 8 ans à faire plus de 23% l’an "net de tout". S’il continue comme ça encore quelques années - et arrive à surmonter sans trop de pertes une belle crise financière et boursière - il rejoindra les investisseurs "très peu probables" et qui réussissent très bien sur le long terme.

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#17 02/01/2017 18h40 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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un peu comme neo ci dessus.

Je me pose la question du calcul retenu pour calculer le % de performance.

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#18 02/01/2017 20h34 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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@Neo45 et tikitoi:

C’est vous qui voyez. L’objectif n’est pas de comparer les résultats mais les méthodes. De même 20% n’est qu’un élément qui me semble souligner un surperformance notable d’un portefeuille, même si ponctuelle, aux indices actions, mais libre à vous d’en proposer d’autres.

J’en profite pour signaler les portefeuilles de Neo45 que j’avais oubliés, dont je suis lecteur. J’ai honte, mais c’est réparé:
Portefeuille d’actions de Neo45 (5/5)

Ainsi que Tanuky, qui nous gratifie encore d’une superbe année:
Portefeuille d’actions de Tanuky (3/3)

Dernière modification par Trahcoh (02/01/2017 20h38)

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#19 02/01/2017 20h44 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Trahcoh a écrit :

Un petit hommage à Jean-Marc, j’ai calculé le rendement virtuel de son portefeuille. Sur la base des dernières positions connues (MGIC, PSB, CNIM, DLTA et BELI), le portefeuille retourne 25%. Excusez du peu…

Pardon, mais qui est Jean-Marc ? L’un des pseudos que vous avez listés ?

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#20 02/01/2017 20h48 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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J’imagine que c’est lui :

Portefeuille d’actions de Jean-Marc (20/20)

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#21 02/01/2017 21h35 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Merci Trahcoh pour votre réponse.
Je vais donc considérer qu’il s’agit du TRI smile

Par contre mon intention n’était pas que mon PTF soit cité. En toute honnêteté je ne pense pas avoir ma place parmi les "meilleurs portefeuilles", très loin de là.
Le miens est encore tout petit en valeur, n’a rien de très original au niveau de son contenu, et j’ai encore beaucoup à apprendre pour progresser.

Edit : je ne voulais pas dire "TRI" (deuxième ligne), mais "valeur de part"…

Dernière modification par Neo45 (02/01/2017 21h44)


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#22 02/01/2017 22h26 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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Après avoir parcouru cette discussion, j’identifie néanmoins 2 biais dont je ne sais d’ailleurs pas vraiment s’ils sont propres aux membres du forum ou aux petits porteurs en général :

- portefeuilles trop concentrés : certaines lignes représentent parfois plus de 10% de l’ensemble, ce qui peut être un facteur de performance ou de fragilité. Jamais je ne mettrais une part aussi importante de mes oeufs dans une petite capitalisation comme MGI Goutier (citée volontairement car très appréciée ici) opérant de surcroît dans un secteur aussi cyclique que l’automobile. Pour concentrer à ce point son portefeuille sans trop de risque, il faut être "insider" de l’entreprise : un cadre supérieur ou un administrateur est évidemment mieux à même de se faire une idée objective de la "vraie valeur" de la société.

- manque de diversification géographique : trop de portefeuilles ne connaissent que le seul marché français ou le seul marché américain. C’est un peu dommage quand la plupart des courtiers proposent un accès peu onéreux à beaucoup d’autres places.

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#23 02/01/2017 22h37 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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stokes a écrit :

Pour concentrer à ce point son portefeuille sans trop de risque, il faut être "insider" de l’entreprise : un cadre supérieur ou un administrateur est évidemment mieux à même de se faire une idée objective de la "vraie valeur" de la société..

Avez vous des arguments ? des études ? des track records ? Il s’agit d’un sujet intéressant mais qui ne semble pas unanimement admis.

Les insiders ont souvent des biais que les investisseurs n’ont pas. Ils sont parfois beaucoup trop prudent ou beaucoup trop enthousiastes.

Aussi en matière de conseil de prudence, certains ont une vision inverse et jugent peu prudent de mettre leur travail et leur épargne sur le même cheval, et ce d’autant plus que le cheval à une petite taille.

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#24 02/01/2017 22h38 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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oups, je collectionne les "biais" : je suis monté à plus de 35% du portefeuille sur MGIC. Quant à la diversification, je suis 100% français depuis 8 ans et je ne dépasse plus les 7 lignes depuis plusieurs années.

Je ne suis pas d’accord avec votre approche : le bilan éclaire particulièrement; je présélectionne les titres qui présentent toutes les caractéristiques d’une entreprise en forme. Les cash-flows croissants qui se vendent pas cher ne peuvent guère réserver que de bonnes surprises. C’est aussi simple que ça. Pas besoin d’être cadre sup’ de l’entreprise pour comprendre ça.


En pré-retraite du forum…

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#25 02/01/2017 22h40 → Meilleurs portefeuilles des investisseurs heureux 2016 ? (2016, actions, meilleurs portefeuilles)

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D’un autre coté, sans les deux biais que vous signalez, les portefeuilles n’auraient pas grand intérêt… autant prendre un tracker World.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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