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#26 26/06/2017 10h27

Membre (2017)
Réputation :   0  

simplicitaire a écrit :

Il n’est pas "investissable" à l’heure actuelle chez Binck.
Et si vous pouvez l’y faire lister je deviendrai alors peut être actionnaire (car Simouss a raison, c’est la déclaration mensuelle à faire qui m’embête si on achète via IB).

J’ai l’impression que la situation n’a pas évolué. L’un d’entre vous à des retours de Binck ?

Dernière modification par Matorif (26/06/2017 10h27)

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#27 30/03/2020 17h20

Membre (2012)
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Je ré-ouvre la file sur Emperor. Il est clair que la société sera touchée par la crise. Les hotels / casino / promotion immobilière ne sont plus vraiment à la mode actuellement. On rajoute une touche d’asie (i.e. la d’ou est parti le virus donc c’est "mauvais") et on obtient un cours bradé.
cours du jour 1,19 HKD contre actif net à 8,66 HKD. On côte à moins de 14% des fonds propres …

Le dossier à l’air très intéressant sur ces seuls ratios. Il y a surement du travail de retraitement à faire pour établir les capitaux tangibles (ou sinon, on est sur l’affaire du siècle …)
Je vais creuser la situation actuelle et l’historique depuis l’ouverture de la file sur le forum.
Reste t-il des anciens actionnaires sur le forum ?


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

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#28 30/03/2020 17h56

Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI
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Sur le ratio loan to value, d’après Reuters on est à plus de 80%… Cette entreprise possède des casinos et "investir" dessus ressemble plus à du gambling qu’à de l’investissement.

D’autre part, quand je vois que ça inquiète certain de voir URW avec un LTV à 40% et quand on compare la situation de HK avant même le coronavirus…

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#29 30/03/2020 18h06

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   664  

Je ne suis pas du tout rebuté (plutôt attiré au contraire) par les facteurs corona virus + casio / hotel / chine. Si la valeur a dévissée, c’est précisément que certains ont du se faire du soucis.
Ça ne veut pas dire que l’affaire est bonne … mais c’est suffisamment intriguant pour y jeter un oeil … histoire de voir si on n’assiste pas à une nouvelle incohérence du marché !

Le fond de commerce des hotels ou gallerie commerciales seront toujours là après la crise.
Seul la dette est clairement un mauvais point si cela menace la survie de la société à CT.

Leur dernière présentation (résultats semestriels au 30/09/2019) fait apparaitre un gearing de 36% seulement (cf slide 29). Bien sûr, ce ratio pourrait être revu à la haute s’ils venaient à déprécier la valeur de leurs actifs (très probable à CT). Cependant, je pense qu’on restera très loin des 80% de Reuters ..

Dernière modification par oliv21 (30/03/2020 19h25)


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#30 31/03/2020 07h48

Membre (2013)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
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Bonjour. Ex actionnaire. C’est une bonne entreprise, bien gérée, le staff poursuit sont expension petit à petit et connait bien son marché. L’immobilier de luxe a Hong Kong aura toujours des preneurs car la ville est dense et il est difficile d’y trouver des logements. La location des locaux commerciaux se fait a des prix très très élevés, et il est certain que les baux seront renouvelés à la baisse. Je pense qu’il est spéculatif d’y rentrer maintenant car on ne connait pas les conditions financières des revenus des deux prochaines années. Avec plus de visibilité sur la crise, on aura le temps d’y revenir au point bas du cycle, et le prix de cet action est assez lent à réagir aux nouvelles, donc il n’y a pas urgence ama.


An der Börse ist alles möglich - auch das Gegenteil - André Kostolany. Theses d'actions Monde (en) -

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#31 13/05/2022 18h40

Membre (2020)
Top 20 Année 2022
Réputation :   87  

oliv21, le 30/03/2020 a écrit :

Je ré-ouvre la file sur Emperor. Il est clair que la société sera touchée par la crise. Les hotels / casino / promotion immobilière ne sont plus vraiment à la mode actuellement. On rajoute une touche d’asie (i.e. la d’ou est parti le virus donc c’est "mauvais") et on obtient un cours bradé.
cours du jour 1,19 HKD contre actif net à 8,66 HKD. On côte à moins de 14% des fonds propres …

Le dossier à l’air très intéressant sur ces seuls ratios. Il y a surement du travail de retraitement à faire pour établir les capitaux tangibles (ou sinon, on est sur l’affaire du siècle …)
Je vais creuser la situation actuelle et l’historique depuis l’ouverture de la file sur le forum.
Reste t-il des anciens actionnaires sur le forum ?

Deux ans plus tard on en est grosso modo au même point avec un cours qui baisse continûment depuis 5 ans et valorise la société à 15% de ses fonds propres. Le rendement est minable, ce qui n’a rien d’étonnant car la bôîte est maintenant en perte…..donc pour le côté "rentable" mis en avant par Parisien on repassera ! Peut-être encore un souci avec des croupiers véreux ?

Il me reste une petite ligne de 11 100 HKD$ ; à quoi bon conserver ?

Je songé sérieusement à m’en débarrasser, peu importe la MV, mon sentiment étant que dans 5 ou 10 ans nous coterons toujours très en dessous des fonds propres.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par emilienlar (13/05/2022 18h42)

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[+3]    #32 16/05/2022 11h39

Membre (2018)
Top 20 Année 2022
Réputation :   76  

emilienlar, le 13/05/2022 a écrit :

Deux ans plus tard on en est grosso modo au même point avec un cours qui baisse continûment depuis 5 ans et valorise la société à 15% de ses fonds propres. Le rendement est minable, ce qui n’a rien d’étonnant car la bôîte est maintenant en perte…..donc pour le côté "rentable" mis en avant par Parisien on repassera ! Peut-être encore un souci avec des croupiers véreux ?

Attention, la société n’est pas réellement en perte. Comme la plupart des foncières, elle réévalue à la hausse ou à la baisse ses immeubles chaque semestre. Donc tous les six mois, elle fait des gains exceptionnels (quand les immeubles sont réévalués à la hausse) ou des pertes (quand c’est à la baisse). Et ces deux dernières années, c’était surtout à la baisse, ce qui est logique vu le contexte de Hong Kong et les prix extrêmement élevés début 2020. Mais ce n’est pas très inquiétant, car avec un ANR égal à 8 fois le cours actuel, il y a une énorme marge avant que l’ANR se rapproche du cours.

Voici pourquoi, comme pour toutes les foncières, c’est le résultat net récurrent - hors variation de la valeur des immeubles - qu’il faut regarder en premier. Et pour ce titre, le résultat récurrent est toujours positif, ce qui est positif :
- mais fluctuant en fonction du résultat de la promotion, une des 3 activités du groupe. Comme c’est un petit promoteur, l’activité promotion est très volatile
- et surtout *faible*. Car l’immobilier est tellement cher à Hong Kong, malgré sa baisse récente, que les loyers, certes très élevés, ne suivent pas et les rendements locatifs annuels bruts sont minables, de l’ordre de 2%. En net, c’est encore plus faible, d’autant que la société a des frais de gestion élevés et s’endette en outre à 3% ou 4%.
D’où un RoE très faible, et semble-t-il durablement. D’autant que l’actionnaire de contrôle est tout puissant, puisqu’il a 75% du capital.

Une décote énorme comme ici permet souvent d’avoir un rendement (dividende/cours) élevé, ce qui empêche la décote de se creuser davantage.
Mais ici le RoE faible empêche de distribuer un dividende décent (d’autant qu’il faut assurer le service de la dette, qui pèse lourd car le coût de la dette est supérieur au rendement locatif net, ce qui est très rare chez les foncières et c’est évidemment très négatif. Et c’est aggravé par lle fait que beaucoup de leurs actifs immobiliers ne rapportent aujourd’hui rien: immeubles en rénovation/recontruction ou terrains non encore bâtis).
Un taux d’endettement LTV  Dette nette/Valeur des immeubles semble raisonnable à moins de 35%, mais ne l’est pas quand la dette coûte plus de deux fois plus cher que ce que rapportent les immeubles en net.
Le rendement (dividende/cours) reste donc assez faible malgré l’énorme décote du cours sur ANR.

Ce RoE faible est le point majeur ici et explique la grande décote, comme pour les CRCAM d’ailleurs (les caisses régionales du Crédit Agricole, où le RoE minable reste quand même plus élevé, à 3% à 4%, ce qui permet un rendement décent dividende/cours vu la forte décote du cours. Chez Emperor, le rendement n’est même pas décent).

Pour moi, il n’y a que deux catalyseurs pour réduire la décote:
- un redressement du RoE, qui est possible, mais de manière hélas limitée à cause des facteurs décrits ci-dessus
- des cessions avec réduction de l’endettement et/ou distributions aux actionnaires. Or l’actionnaire de contrôle ne semble vouloir faire des cessions qu’au compte-goutes, et le produit des cessions le plus souvent ne sert pas à réduire l’endettement mais est utilisé pour réinvestir ou rénover d’autres actifs. Donc ce n’est pas efficace.

Dernier point: la très faible liquidité du titre (petite capi, avec un flottant inférieur à 25%) et la politique délibérée de la société depuis 10 ans de ne pas communiquer au delà du minimum réglementaire imposé par la bourse de Hong Kong n’aident évidemment pas.

Dernière modification par aleph1 (16/05/2022 11h50)

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#33 17/05/2022 14h26

Membre (2020)
Top 20 Année 2022
Réputation :   87  

Emperor semble sortir de sa léthargie et reprend 9% cette nuit à Hong-Kong…..peut-être parce que l’on en parle ici !

Bon je voulais liquider cette ligne mais finalement je lui accorde un sursis.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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