Comment placer 100 000 € pour une retraitée ?

PiloteB777 a écrit :

Je pensais initialement mettre cela sur un livret en attendant de définir une stratégie d’allocations.

Que me conseillez-vous comme livret d’attente ?

Bonjour,

Personne n’a répondu à cette question ; il me semble que le livret B de la poste ou de la Caisse d’Epargne convient parfaitement : autour de 0,4% selon la region, imposable et sans plafond, ce n’est pas énorme mais déjà mieux que les SICAV monétaire. Je ne pense pas que vos frère et soeur puissent vous reprocher ce conseil prudent et avisé.

Pour la suite, je serais tenté de privilégier la liquidité et la sécurité au détriment du rendement dont votre maman n’a pas vraiment besoin, car elle touche une bonne retraite et c’est heureux. Je serais donc tenté de laisser au moins la moitié de ce capital sur le livret B et de placer le reste en obligations de bonne signature du secteur privé à échéance de 2 ou 3 ans : ne pas en attendre de miracles mais le capital sera préservé, ce qui est l’essentiel.

Beaucoup de contributions évoquent l’assurance-vie, mais est-elle adaptée ici ? Je comprends que le patrimoine de votre maman se limite à ces 135k€ (vente de résidence secondaire ?), ses 2 livrets au plafond, son AV à la poste et son compte-courant, soit 200k€ environ en comptant large.
Comme vous êtes 3 héritiers, il est probable que vous ne serez redevable d’aucun droit de succession ou de faibles droits à son décès (100k€ de franchise de droits par héritier en ligne directe) ; la fiscalité successorale n’est donc a priori pas un souci pour vous.

Enfin, dans l’hypothèse où votre maman perdrait son autonomie et devrait rejoindre un établissement spécialisé, la prestation autonomie permettrait le cas échéant de compléter sa retraite. En revanche, il faut prendre garde au fait les montants versés au titre de certaines aides sociales sont récupérables sur succession ; c’est le cas des aides au séjour en maison de retraite versées par les départements. Même si mon conseil va déplaire aux moralistes ou autres pisse-vinaigre, il serait préférable que votre maman vous donne l’intégralité de son patrimoine le jour de son entrée en établissement plutôt qu’à son décès, de façon à rendre toute récupération impossible.

Cela étant, si elle vit en milieu urbain (ce qui doit être le cas avec un loyer de 700€), le plus probable est qu’elle puisse rester jusqu’à la fin de sa vie à son domicile, avec le cas échéant quelques aides. Le placement en établissement (maison de retraite, EPHAD) concerne en effet davantage les populations isolées des zones rurales, qui ont bien du mal à "rester à la maison" dès lors qu’elles ne sont plus en état de conduire.

Dernière modification par stokes (04/03/2016 12h46)

Maintenant qu’on sait qu’il n’y a pas de problème de succession (a priori, patrimoine de l’ordre de 200 k€ à partager entre 3 enfants), ça simplifie la réflexion.

Pour l’AV, il faut bien voir que ça peut rester intéressant, pour 2 raisons :
- même sans avantage d’exonération (puisque votre maman a plus de 70 ans), ce n’est pas gênant puisqu’il n’y a pas de problème de taxation de succession.
- même comme solution temporaire, une assurance-vie en fonds euros "en ligne", avec frais d’entrée et de gestion très bas, peut être utilisée comme un "livret d’attente". Même en sortant au bout de 3 ans par exemple, le rendement net restera supérieur à celui du livret B. Il y a un fil là-dessus…
Les conseillers bancaires et la rumeur disent qu’il faut absolument que l’argent soit bloqué 4 ans et même plutôt 8, mais c’est faux. Même avec l’imposition due si l’on sort avant 8 ans, le rendement net reste meilleur qu’un livret A ou B, à condition que les frais d’entrée et de gestion soient très bas. L’argent n’est donc pas bloqué.

Dernière modification par Bernard2K (04/03/2016 19h05)

Bonjour,

les SCPI démembrées conviennent très bien à l’approche "revenu supplémentaire" et "transmission anticipée". Le démembrement rend la revente difficile ; ce qui est peut-être votre objectif en vue d’éviter que votre mère les revende pour dépenser l’argent ! Mais ça veut dire une absence d’épargne de précaution facilement mobilisable.

En vue d’une dépendance future venant avec l’âge, il faut prendre en compte deux choses :
- diverses aides (notamment l’APA) dépendent des revenus. De ce point de vue, il vaut mieux qu’un capital produise des revenus capitalisés mais défiscalisés (livret défiscalisé, assurance-vie, PEA…) plutôt qu’un revenu qui apparaît sur la feuille d’impôt. Les revenus des SCPI apparaissent sur la feuille d’impôt.
- il peut y avoir besoin d’une épargne de précaution, pour payer la dépendance (ehpad, traitement médical coûteux qui serait pas ou mal remboursé…).

Le paradoxe, c’est que si le placement est liquidable pour les besoins de la dépendance, il est aussi liquidable pour leurs dépenses plus frivoles. Il va être difficile de trouver le placement qui résiste à leur tendance "panier percé" mais qui reste liquidable en cas de "vrai besoin".

Tout cela étant soupesé, les parts de SCPI avec donation de la NP me semblent très bien adaptées à l’objectif ; l’un des rares placements qui résistera à la tendance panier perçé. Et tant pis si ça ne remplit pas la fonction d’épargne de précaution.

Dernière modification par Bernard2K (16/12/2018 13h29)

Vous pouvez ajouter Efimmo1 pour du bureau, ou vous contenter de 3 SCPI avec 16 667€ sur chacune, ou mettre les derniers 12 500€ sur des SIIC  (celles de commerce comme Unibail, Klépierre, Carmila, Mercialys, sont assez décotées en ce moment, et versent des dividendes vers 7 à 9%, moins imposés que ceux des SCPI. Accessoirementcest bien plus "liquide" que les SCPI et les frais d’un achat/vente sont moindres).
Je choisirais la dernière alternative, mais les 2 autres se défendent.

Ou bien un mix SCPI/Foncières cotées comme évoqué plus haut.
Le rendement est intéressant aujourd’hui sur pas mal de foncières et cela s’inscrit bien dans l’optique complément de revenus.
Autre remarque, je suis toujours un peu surpris de lire difficulté à boucler ces fins de mois et RP + RS payée avec une valeur > 1M. Je ne connais pas les détails mais n’y-a-t-il pas là aussi des arbitrages ou décisions à prendre ? La RS est-elle indispensable ?

Springle a écrit :

- pour les arbitrages, vous avez entièrement raison. La raison voudrait notamment qu’elle vende la résidence secondaire pour obtenir des liquidités et les placer comme le capital sus-décrit.

Une solution intermédiaire consisterait à vendre cette grande résidence secondaire (avec certainement une belle plus value ?) pour une autre plus modeste (et plus facile/moins cher à entretenir) et placer la différence pour obtenir un complément de revenus.

Puisque le besoin principal est d’assurer un petit complément de revenu pour un peu plus de "confort" de vie, et un petit capital de sécurité, je pense qu’il faut oublier les histoires d’AV et autres et resté simple:
- 20 000€ de sécurité sur un livret bancaire
- 80 000€ en SCPI détenu en direct réparti selon la distribution suivante:
    - 40 000€ de Corum Convictions assurant une rente mensuelle (environ 200€ par mois)
    - 40 000€ sur une ancienne SCPI classique de bureau et bien gérée du genre Perial PFO ou PFO2, donnant un revenu trimestriel (environ 450€ par trimestre).

On sécurise un matelas pour des grosses dépenses éventuelles, on profite du bon rendement actuel de Corum, et on "sécurise" pas mal le capital par le choix des SCPI…

Il y aurait aussi peut-être quelque chose à réfléchir: une sorte de viager sur des parts de SCPI. Les parts seraient achetées en nue propriété par les enfants  mais l’usufruit serait acheté par le parent, en démembrement sur une période longue (20ans). Cela permettrait d’acquérir plus de parts, pour assurer plus de revenu sur la durée du démembrement et aussi à terme de "sortir" le capital de la succession.

Par exemple, sur 20ans, la clé de démembrement de Corum est presque 50/50, que l’on peut considérer pour simplifier. Cela signifie que la maman acheterait pour 40 000€ d’usufruit tandis que les 3 enfants acheteraient pour 40 000€ de nue propriété (disons 13000€ chacun). Les enfants se retrouveraient avec un équivalent de 26000€ de part de Corum et la maman toucherait pendant 20 ans les revenus de 80000€ de part de Corum, soit environ 400€ par mois, actuellement. C’est peut-être quelque chose à réfléchir !

Bonsoir Springle,

Vous avez avec vos frères et/ou sœurs et votre mère une réflexion saine qui implique le maintien du train de vie de votre mère, le cadre de vie potentiel en famille dans la résidence secondaire, vous évoquez la transmission, l’évolution un jour vers une possible perte d’autonomie, etc…  L’équation est multiparamétrique, ce qui est assez normal compte tenu de l’âge de votre maman qui est un peu à un virage au niveau réflexion (patrimoine acquis, malheureusement vieillissement en vue, …).

Votre réflexion familiale globale au delà du placement sur tel ou tel support doit vraiment tendre en première intention vers les besoins et volonté de votre mère sachant que la vraie question initiale semble effectivement la vente ou pas de la résidence secondaire, la décision étant financière, affective ou autre.

Pour la suite, s’il y a suite, essayez de rencontrer près de chez vous un ou plusieurs professionnels du patrimoine afin de faire un bilan intégrant les différents paramètres, aider votre maman à définir sa manière de voir ses placements, avec lesquels elle sera à l’aise, et qui pourront commencer à structurer sa transmission, etc..

Challengez ensuite tout cela avec le forum

En tout cas c’est mon avis,

Crown

Dernière modification par Crown (10/04/2019 23h55)

joNkaNe a écrit :

WhiteTiger a écrit :

Il semble qu’elle sait parfaitement ce qu’elle veut. Elle n’a donc pas besoin de conseil… mais y a plus qu’à !

Concernant le projet immobilier oui, c’est plutôt le placement de la somme qui poste question, autant à mon âge je sais à peu près quoi faire, mais à la retraite c’est totalement différent.

Dans ce cas, et pour ces placements, il faudrait commencer par déterminer avec elle, 2 points:
- La répartition des placements selon la durée conseillée (moins de 3 ans, 5ans, 10ans, ou plus)
- Les besoins en capitalisation ou au contraire en rente, ou rente à terme.

En réfléchissant à ces 2 points, cela donnera une première approche pour choisir les supports les plus adaptés.

Dernière modification par WhiteTiger (19/11/2019 14h04)