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Forums des investisseurs heureux

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#451 04/10/2016 17h41 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Peut-être simplement parce que Madras croit à l’investissement mult-factoriel et que les frais sont presque les mêmes sur les deux trackers (0.38% pour CW8 contre 0.4% pour SMRT).

Dernière modification par cat (04/10/2016 17h42)

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#452 04/10/2016 20h09 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir à vous,

Oui, la surperformance est un critère qui a joué dans ma préférence, son éligibilité PEA bien sûr, une volatilité moindre, une répartition big/mid/géographie qui convient. Cet etf semble être bien construit et ne "coûte" pas beaucoup plus cher.

J’aurai aimé par contre avoir une alternative au Russel 2000 pour les small US, histoire justement d’avoir la décision.


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#453 11/10/2016 23h30 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Pour Le World le moins cher est IDWA à 0.2%. Le plus ancien est le MGT ("Global Titans") de 2003 à 0.4%. Mais effectivement pas PEA (je comprends que c’est l’objectif).

Concernant le smart-beta, qqs ref sur le site:

- file de Fructis : Trackers Smart Beta et Strategic Beta : vos avis sur les ETFs Smart Beta ?
- mon post #274 sur les ETF smar-beta "momentum" Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et +

CW8 pour moi aussi en PEA. Avec ces proportions, et en Buy&Hold (pas de rebalance), pourquoi ne pas prendre que le World ? Avez-vous Backtesté l’intérêt d’ajouter les 3 minoritaires en B&H ? Curiosité.

Bonne lecture.

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#454 11/10/2016 23h44 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Pour ma part j’étais complètement investit sur le CW8, puis j’ai répondu aux sirènes du smart bêta SMRT pour essayer de capter un peu de sur-performance.

Concrètement au moment où j’ai basculé de l’un à l’autre, CW8 a commencé à mieux performer que SMRT..
Autant dire qu’à l’avenir, je m’en tiendrai à la stratégie définie initialement

Ceci étant, je pense qu’un mix des 2 est une solution plus que convenable et je suis en train de rééquilibrer les 2 lignes, avec pour cible la répartition suivante :
- 45% SMRT
- 45% CW8
- 10% AEEM

Concernant les small, le problème avec une si petite part au début se situe au niveau des frais de passage d’ordre.
Si je prends BD (chez qui je suis pour le PEA), pour optimiser les frais il faut jouer avec les plafonds/seuils des tranches. C’est à dire, par exemple, passer des ordres de 500€, 1000€ ou le mieux, 1500€. Je parle de mon cas car c’est globalement les montants que je mets chaque mois, mais vous devrez aussi regarder le coût de passage d’ordre en plus des frais de gestion.


"Simplicity is the master key to financial success." J. Bogle

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#455 12/10/2016 09h02 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

buckingham et Belette : vos remarques sont pleines de bon sens.

En effet, lors d’un investissement initial à hauteur de 15.000 euros par exemple, la répartition que j’ai choisie est cohérente.
Rappel :

75 % etf Monde développé - Amundi World Smart Beta    FR0011829084    SMRT frais 0.4
11 % etf Emergents - Amundi ETF MSCI Emerging Markets EU     FR0010959676    AEEM frais 0.2
7 % etf Small Europe - SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF    IE00BKWQ0M75    SMC frais 0.3
7 % etf Small USA - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS    FR0011636190    RS2K frais 0.35 (le seul que j’ai noté qui case dans un PEA, pas trouvé mieux)

Quand on se penche sur l’investissement récurrent disons de 500 à 1000 euros / mois, c’est tout autre chose : il faut donc monter la part du world jusqu’au moment où on pourra investir la totalité de la mensualité dans l’un des 2 small.
On ne sera quasiment jamais sur la répartition "idéale" donc pourquoi la définir de cette manière…

La solution de Belette semble donc la plus sage, dans mon cas j’opterai pour :

85 % etf Monde développé - Amundi World Smart Beta    FR0011829084    SMRT frais 0.4
15 % etf Emergents - Amundi ETF MSCI Emerging Markets EU     FR0010959676    AEEM frais 0.2

On perd une partie de la capitalisation mondiale mais la stratégie d’investissement est plus cohérente au moins en terme de coût.

PS : je n’ai pas effectuée de backtest sur les 3 minoritaires.


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#456 15/10/2016 12h45 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Cette file est très intéressante ! Aujourd’hui les FinTech comme SmartPortfolio, Yomoni ou encore Fundshop propose principalement d’investir dans des ETF. Je comprends tout à fait le gain potentiel du fait d’une différence de frais ( de 0.05% à 0.30% pour les ETF vs 1.5% à 3% pour les fonds).

Cependant, ne serait-il pas possible d’inclure des actions en direct dans cette allocation ? En fonction de paramètres pré-déterminé évidemment. Cela réduirait encore les frais de gestion (à 0 pour les actions) et permettrait de prendre une exposition plus "ciblée".

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#457 15/10/2016 13h29 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je pense que pour choisir des actions, même si on peut se baser sur pleins de ratios, d’indicateurs, il faut à un moment une intervention humaine pour analyser le business et les perspectives de l’entreprise, ce qu’un ordinateur ne peut pas faire. C’est bien pour ça qu’on a des gérants de fonds qui viennent valider ou non ce que leurs algo maison leur font ressortir smile

L’interface entre les deux méthodes serait la technique utilisée par Fructif sur son PEA-PME

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#458 15/10/2016 14h48 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Dans le cadre d’un portefeuille "vraiment " lazy, est ce qu’une AV chez Yomoni par exemple avec des versements programmés ne serait pas la solution "ultime "?

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#459 15/10/2016 16h02 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Tant qu’à aller en AV (c’est en partie mon cas, je suis sur des etf pour la partie d’UC obligatoire en cas d’investissement sur les fonds euros performants), pourquoi s’orienter vers Yomoni avec 0,6 % de frais de gestion UC (en plus qu’autres frais) plutôt que par exemple Linxea Spirit avec 0,5 % sur la gestion UC (sans plus si on reste en gestion personnelle et versement programmés) avec également si c’est un des critères, un robot d’avisor ?

Je vous conseille de lire le fil à propos de Yomoni sur le forum : Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

Dernière modification par Madras (15/10/2016 16h13)


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#460 15/10/2016 16h10 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Ce sont 2 approches différentes .
Yomoni est en gestion déléguée avec des frais de 0,6% à 1,3% selon le profil de risque choisi.
Ils ont un panel d’ETF largement plus développé que sur Spirit, c’est notamment là leur valeur ajoutée.
On peut sans doute faire un équivalent sur Spirit, mais peut être pas aussi diversifié et avec l’intervention de la psychologie humaine, à ne pas négliger.
En plus de celà, les frais d’entrée/sortie sur les ETF chez Linxea Spirit sont de 0,2% il me semble.
Je considère que c’est une bonne solution Lazy, avec le désavantage des frais de l’AV (en comparaison d’un PEA) mais avec l’avantage d’avoir une délégation de la psychologie de l’investisseur, ce qui n’est pas négligeable.
Personnellement, je teste cette solution depuis quelques mois et j’en suis pour l’instant très satisfait.
L’avenir à moyen terme nous en dira certainement plus sur la robustesse du modèle.

Dernière modification par yademo (15/10/2016 16h18)


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#461 15/10/2016 17h34 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Skepalm,

effectivement, Yomoni peut vous offrir un portefeuille 100% lazy, dans la mesure où vous lui confierez la gestion de votre portefeuille (gestion déléguée) en échange de frais de gestion.
La gestion de ce portefeuille ne sera pas "lazy" étant donné que Yomoni effectuera des arbitrages selon l’état des marchés.
Yomoni a publié ses performances récemment. Elles sont convenables pour ses débuts.
Il est impossible de porter un jugement objectif sur une période aussi courte, mais il faut avouer que Yomoni s’en tire bien par rapport à d’autres gestions pilotées sur ce laps de temps.

Linxea Spirit est un bon contrat, notamment pour la présence de certaines UC et son choix large de SCPI.
Des trackers ont été ajoutés récemment, mais comme le souligne justement Yademo, des frais d’entrée et de sortie seront prélevés sur ces supports :
http://www.linxea.com/Portals/0/Documen … 7_VDEF.pdf

Spirit offre une gestion "conseillée", ce qui n’est pas la même chose que ce que propose Yomoni.
Il sera intéressant de faire le bilan en fin d’année 2016 sur les performances des uns et des autres. D’un côté, Yomoni (et Wesave…) qui prélève des frais un peu plus conséquents et de l’autre les contrats avec des gestions conseillées.

Cordialement,
Frédéric


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#462 15/10/2016 18h54 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bien entendu, chaque solution à ses avantages et ses inconvénients.
Quand je parlais de solution "ultime " je pensais à l’aspect vraiment passif et mécanique de ce type de solution.
J’ai un contrat Spirit et un Suravenir. De mémoire, j’avais orientés mes versements programmés sur Suravenir car il n’y avait pas de minimum par fonds, contrairement à Spirit (en tout cas, c’est ce que j’avais compris).

Je tente l’aventure Yomoni, comme yademo, avec versements programmés. A priori, il sera "prêt " au 1er janvier et je pourrais en mesurer la performance sur la totalité de 2017.

Je souhaitais me constituer un portefeuille Lazy après notamment avoir lu le livre de Fructif.
J’envisageais effectivement plutôt le PEA pour lequel les choix sont plus vastes que sur l’AV.
Je pense d’ailleurs que j’effectuerai quelques investissements dessus.

Ce qui m’a paru intéressant dans Yomoni, c’est d’une part, l’absence de biais psychologique et d’autre part, la facilité à maintenir une répartition, indépendamment du cours individuel des Etf (cf plus haut les échanges Madras / La Belette).

C’est juste un avis.

Cordialement

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#463 22/10/2016 09h08 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je mets le lien sur cette file, excellent article de La Chronique Agora sur la gestion indicielle :
"

Sur 10 ans, 86.25% des fonds actions Europe ont fait moins bien que l’indice de référence. Pour les fonds actions US, c’est 98.87% ! Les résultats deviennent progressivement plus favorables aux fonds gérés activement lorsqu’on réduit l’échelle de temps. Il faut passer à un an pour qu’ils reprennent l’avantage sur la gestion passive. Eugène Fama (Nobel d’Economie 2013) et Kenneth French ont étudié la question dans un article de 2010 intitulé Luck versus Skill in the Cross Section of Mutual Fund Returns, qui porte sur un échantillon de 3 165 fonds. Ils arrivent à une double conclusion. Non seulement très peu de gérants ont fait mieux que leur indice de référence une fois les frais de gestion pris en compte, mais le hasard a joué un rôle prépondérant dans leurs résultats ! (“some do extraordinarily well and some do extraordinarily poorly just by chance”)

Gestion passive vs gestion active : 40 ans de frais de gestion de perdus ! | La Chronique Agora

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#464 22/10/2016 15h37 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je rebondis à la fois sur ce commentaire et sur le post précédent:

Dans le cadre d’un portefeuille "vraiment " lazy, est ce qu’une AV chez Yomoni par exemple avec des versements programmés ne serait pas la solution "ultime "?

Malheureusement leur historique est trop récent, le PEA n’a été lancé qu’en avril, l’assurance vie a un peu plus d’un an.

J’ai un projet de transfert de mon PEA actuel (boursorama, investi 90% en actions non cotés à forte PV potentielle + 10% cash) d’ici 2/3 ans ce qui me laisse le temps de comparer l’achat d’un tracker world (FR0010756098) VS gestion pilotée (j’espère pouvoir transférer entre 150/200k, objectif long terme, rente)

In fine, à quoi bon en effet payer un tiers (1.3% de frais annuels, PEA ou AV) si les performances ne battent pas l’indice world (ou mix world/emergent).

Réponse en avril prochain pour le PEA yomoni, pour le moment l’AV en profil risqué bat le tracker world.

Dernière modification par maxlille (22/10/2016 15h39)

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#465 24/10/2016 15h59 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Fructif,

Je souhaite compléter mon portefeuille de tracker avec de l’émergent et de l’or avec les ETF suivants :
- ETF émergent : AEEM AMUNDI ETF MSCI EM
- ETF Or : Gold Bullion Securities ETC (EUR) | GBS

Voici mes interrogations :
- Le choix des ETFs est-il pertinent ? notamment celui de l’or…
- Je vise une répartition : 70% World, 7% Small US, 7% Small EUR, 10% émergent, 6% Or. Cela fonctionne-t-il ?
- Je me doute de la réponse, mais….pour les deux trackers, pensez vous que le moment d’investir maintenant est bon ? notamment l’or ?

Encore merci pour vos éclairages.

Ci-dessous un rappel de ma stratégie ETF. Il faut que je prenne le temps de faire un fil dédié et actualisé régulièrement d’ailleurs.

st67 a écrit :

Voici la stratégie que j’ai retenue :

Stratégie d’investissement :
- 20k€ à investir progressivement sur un PEA
- Stratégie long terme (8ans et +)
- Répartition :
     - 80% ETF World
     - 10% ETF Small Cap US
     - 10% ETF Small Cap Europe

- Au démarrage :
     - 2000 € sur le tracker monde
     - 500€ sur le tracker Small US
     - 500€ sur le tracker Small €
- Chaque premier jour ouvert du mois :
     - Investissement sur le tracker ayant le moins bien performé et si VL < au cours
     - Si le tracker monde a le moins bien performé : investissement de 1000€
     - Si l’un des deux trackers small cap a le moins bien performé : investissement de 500€

Les trackers retenus :
- choix WORLD :
     - CW8    Amundi ETF MCSI World UCITS ETF
     ET (j’ai les deux, par erreur de débutant smile)
     - EWLD    Lyxor UCITS ETF MSCI World PEA

- choix Small Cap Europe :
      - ESM AMUNDI ETF E SM CP

- choix Small Cap US :
     - RS2K    AMUNDI RUSSEL 2K    FR0011636190

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#466 24/10/2016 17h22 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Ca prend plus la forme d’un portefeuille inspiré du permanent portfolio (ce qui n’est pas du tout péjoratif, bien au contraire).

Concernant l’or, il existe d’autres ETF.

Les deux gros plus connus : GLD et IAU (Ishares Gold ETF). Les plus connus donc les plus liquides. Mais pas les plus garantis si un jour problème.

Les autres:

SGOL : Swiss physical gold. Or théoriquement stocké en Suisse. Si ça peut rassurer.

ZGLD : ETF or de la banque cantonale de Zurich. Normalement, détention théorique de la même quantité d’or que celle d’ETF émis en contrepartie. Frais légèrement plus élevés, mais ETF censé être plus sûr. Livraison théoriquement possible (théoriquement!…)

PHYS : Sprott physical gold trust closed-end fund.
Conversion en physique théoriquement possible (théoriquement!)…mais semble plus conservateur dans sa gestion d’actifs que d’autres ETF, donc plus sûr.

CEF : Central Fund of Canada Closed-end Funds.
Adossé à or et argent métal détenu au Canada.

OUNZ : Van Eck Merck Gold Trust
Vaut une fraction d’once, théoriquement livrable à partir de 100 parts détenues. Pour une livraison physique, il faut 100000 parts de GLD la source ici

Les Closed End funds ne répliquent pas forcément le cours de l’or comme les ETF, ils peuvent être au-dessus(comme les pièces d’or physique ont une prime sur le cours de l’or). Ceci concerne donc PHYS et CEF.

J’espère que ces quelques données pourront vous aider.

Ma source provient de ce livre très bien fait : The permanent portfolio, de C.Rowland et J-M Lawson

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#467 27/10/2016 13h26 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Très très intéressant Lausm ! Je en connaissais pas tous ces ETF ! Thx.
Je me rends compte maintenant qu’il faut que je comprenne comment fonctionne l’or par rapport aux marchés et dans quels cas de figure il peut être bon d’acheter de l’or… si quelqu’un a une bonne lecture sur le sujet, je suis preneur.

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#468 27/10/2016 15h54 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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il y a les arguments des pro-Or, toute la clique de Simone Wapler (éditions Agora), cf la Bourse au Quotidien, Jim Richards, ainsi que Moneymakeredge,…
Et les arguments des anti-Or, en général des traders (GraphSEO) ou anciens traders pour qui l’or n’est pas un investissement (mieux vaudrait des terres agricoles en cas d’effondrement général).
Les 2 camps ont des arguments qui me paraissent pertinents.

De ce que j’ai compris, quand le dollar monte l’or baisse. Quand les taux remontent l’or baisse.
Un exemple appliqué à un "futur fictif" : Si Trump est élu et qu’il fait des baisses d’impôt comme promis, les USA seraient surendettés, la planche à billet tournerait à plein régie, le dollar perdrait de la valeur et l’or monterait. Si c’est Clinton et qu’elle continue à titiller les Russes, une menace de guerre  ferait voir le dollar comme valeur refuge et provoquerait une baisse de l’or, d’autant plus si les taux sont remontés en fin d’année par la Fed.

Pour en revenir aux trackers je suis en train d’élaborer une sélection de trackers (pour la plupart éligibles au PEA), et je pense me baser sur l’analyse technique pour voir quand acheter et vendre, avec les indicateurs RSI, MACD et bollinger. Mais je dois peaufiner tout ça avant d’oser me lancer.

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#469 27/10/2016 16h04 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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st67 a écrit :

Très très intéressant Lausm ! Je en connaissais pas tous ces ETF ! Thx.
Je me rends compte maintenant qu’il faut que je comprenne comment fonctionne l’or par rapport aux marchés et dans quels cas de figure il peut être bon d’acheter de l’or… si quelqu’un a une bonne lecture sur le sujet, je suis preneur.

Venez au déjeuner et nous pourrons aborder le sujet wink


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#470 08/11/2016 16h07 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Je me permets de compléter de nouveau certaines choses.

Juillet a écrit :

Sur 10 ans, 86.25% des fonds actions Europe ont fait moins bien que l’indice de référence. Pour les fonds actions US, c’est 98.87%

* Une file (ouverte par moi !) très riche sur ce point :  Les gestionnaires de fonds justifient-ils leurs frais perçus ?
* Aussi cet article en Français pour une fois sur le sujet actif vs passif, avec de bonne reference (toujours lire les notes de bas de page en priorité ! smile   )

AlexP a écrit :

Aujourd’hui les FinTech comme SmartPortfolio, Yomoni ou encore Fundshop propose principalement d’investir dans des ETF

Juste pour clarifier, Yomoni, MarieQuantier Advize ou fundshop vont prendre votre argent pour le gérer d’une manière ou d’une autre. SmartPortfolio, ETF360 ou quantalys sont des plateformes d’aide à la decision qui ne gérent pas vos fonds.

La différence est importante.

Bonne soirée.

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#471 08/11/2016 18h31 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Il me semble que MarieQuantier propose également une aide à la décision !

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#472 09/11/2016 00h28 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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st67 a écrit :

Très très intéressant Lausm ! Je en connaissais pas tous ces ETF ! Thx.
Je me rends compte maintenant qu’il faut que je comprenne comment fonctionne l’or par rapport aux marchés et dans quels cas de figure il peut être bon d’acheter de l’or… si quelqu’un a une bonne lecture sur le sujet, je suis preneur.

Excusez-moi, je vais enfoncer une porte ouverte!
L’or, sera bon à acheter au cas où les marchés actions et obligations s’effondrent. Ce que certains pensent possible dans un futur plus ou moins proche. En ce cas, les grosses mains n’auront pas beaucoup d’autre horizon que de placer sur l’or en tant que seul refuge.
Le fait est qu’en tous cas, il a repris sa tendance haussière depuis début 2016, et que le mouvement dure depuis environ 2001, avec une certaine constance.

Je suis tombé sur les petits ouvrages d’un certain Mike Swanson, qui a aussi un site http://wallstreetwindow.com/, qui a une approche à la fois de trader, mais aussi fondamentale sur le marché.
Pour lui, le marché action est très très haut, et les obligations risquent aussi de subir un krach si les taux d’intérèt remontent….et donc tous les fonds et détenteurs de gros capitaux devront trouver un endroit où les mettre, et il ne voit rien d’autre que l’or.
Le fait est que sans tomber dans la gourouisation, il avait bien détecté le début du marché haussier début 2016.

Personnellement, les avis hyper catastrophistes fin du mondistes ne me fascinent pas vraiment, trop extrèmes….cela dit, si j’avais suivi ma conviction en 2008, j’aurais gagné un peu….mais je n’ai pas suivi ma conviction que l’or monterait!
Etre contre l’or me semble aussi un autre extrème : il semble de toute évidence jouer un rôle dans toute la machine capitalistique.
Pour ma part, je me suis positionné sur quelques minières, pour l’effet de levier, et sur des sommes fort modestes avec une parfait conscience de l’aspect très risqué et spéculatif de la chose (autrement dit, seulement de l’argent qu’on n’a pas peur de perdre complètement).

Mais l’ETF me paraît une alternative à la détention physique. Avec peut-être moins de conséquences fiscales que la détention physique (mais je n’ai pas étudié ce point précisément).

Pour la lecture, je ne saurais manquer de préconiser les ouvrages de Yannick Colleu : investir sur le marché de l’or, ainsi que ce dernier: investir dans les métaux précieux

Il a un blog très intéressant et facile d’abord pour les néophytes dans mon genre : cafebourse

En tous cas Mike Swanson dans un de ses bouquins, parle d’une stratégie de rebalancement entre marché actions US, obligations longues, et or (ETF : SPY, TLT, GLD), et ça performe vraiment pas mal et surtout résiste bien à la baisse.
backtest sur Portfoliovisualizer

Désolé pour la digression sur l’or, si un modérateur estime que ce post doit-être déplacé je comprendrais parfaitement.

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