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Forums des investisseurs heureux

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#426 19/06/2016 11h30 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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@Fructif

Pour la constitution d’un portefeuille très lazy, pensez vous qu’il serait plus pertinent de lisser un montant mensuel ou hebdomadaire ?
Pour ma part, soit 500 euros par semaine ou 2000 mensuel ?
Avez vous calculer une différence de performance avec les deux idées citez ci-dessus ?


doutes=traîtres=peur d'essayer…

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#427 19/06/2016 12h03 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour Cricri,
et pourquoi pas se dire plutôt : "j’investis une somme fixe la dernière semaine du mois, sauf si au cours de ce mois il y a eu d’affilée trois ou quatre jours de baisse auquel cas j’anticipe l’investissement mensuel à cette date".
l’avantage est qu’en moyenne on achète sur les plus bas du mois.
l’inconvénient est qu’il faut suivre régulièrement où en sont les indices et pouvoir intervenir en direct sur les marchés (ce qui n’est pas le cas dans une assurance vie compte tenu des délais de prise d’ordre).
Qu’en pensez vous ?
bon dimanche !

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#428 19/06/2016 12h21 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Cricri,

C’est probablement une bonne idée pour vous de vous surexposer aux USA, si votre patrimoine et déjà très exposé à l’Europe.

En revanche, 60% sp500, 20% world et 20% vanguard développement euro me parait un peu bizarre. Vous doublonnez quand même pas mal le world, et en plus vous ne surexposez pas vraiment la zone US … vu qu’il y a quasiment 60% d’USA dans le world. Si vous voulez vraiment diversifier de la zone euro: SP500, Asie, Japon, Emerging !

Sinon, investir tous les mois est largement suffisant je pense. Je pense même qu’investir tous les trimestres est suffisant !

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#429 19/06/2016 12h31 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Cela peut être une bonne solution.
J’avais surtout envisager un renforcement supplémentaire important en cas de moins value de 20% sur mon portefeuille lazy et d’un coup.

Par exemple mon portefeuille actuellement de 22000 euros s’il chute de 20% je met 22000 euros pour avoir une moins value de 10% "seulement"

J’ai regardé les cours de ses dernières décennies. .. -50% est possible et rare mais c’était le cas lors de la crise aux états unis.

-En lissant mensuellement je n’arriverai jamais à -50%. Sinon c’est que ce qui se passe est vraiment catastrophique.
- je réduis encore mon PRU si au bout d’un moment je suis à -20%.

Psychologiquement , c’est le cash flow de mon immobilier que j’investis et que je lisse mensuellement . C’est donc plus facile. De plus , même si je perd une grosse partie de mon cash flow, je rembourse du capital tout les mois sans débourser 1 euros de ma poche grâce à l’effet de levier de l’immobilier.
Psychologiquement , c’est pour du long terme 15-20 ans .
15/20 ans c’est ce qui me reste à rembourser en crédit.
A cette date je vend tout mon immobilier, regarde ce que le cash flow m’a rapporter ( + l’effet boule de neige sur 15/20ans ) et j’aurai de nouveau une rente supplémentaire sans la gestion immobilière qui prend du temps .

Tout cela pour dire que psychologiquement sa tiendra. Si j’avais rien fait dans l’immobilier je n’aurai pas tout cela . Donc au pire du pire j’aurai toujours rembourser mon capital .

Le renforcement de x euros est mon épargne sur des fonds sécurisés  ( actuellement 80000 euros )

SI cela arrive .. j’investirai beaucoup plus que prévu. . Mais nous pouvons constaté à travers toutes les crises depuis 200 ans que la bourse remonte toujours .. pourquoi avoir peur si on est très long terme…

Après je n’ai pas envie de suivre un portefeuille et d’y consacré du temps car je suis dans une optique à profiter de la vie.
Dans 3 ans je serai rentier et je commence à l’être en ayant réduit mon temps de travail de 50% ( enfin le 1er septembre ) smile

Donc un renforcement mécanique me convient bien .
Après mensuel ou hebdomadaire ? Y’a t’il une optimisation à faire ?

Nous avons posté en même temps Fructif.

Je ne suis pas trop pour le moment sur les émergent. . Cela viendra peut être avec le temps.
Et que pensez vous alors de 80% sp500 et 20% vanguard Europe dev ?

En gros c’est de cumulé le sp500 et le world qui n’est pas une bonne stratégie pour vous ?

Dernière modification par cricri77700 (19/06/2016 12h37)


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#430 19/06/2016 12h57 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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J’ai fait un backtest rapide, sur le SP500 (dividendes compris) depuis 1988 en fonction de la fréquence de réinvestissement.
Il s’afgit d’investir tous les mois 100$ (je n’ai pas pris l’inflation en compte pour me faciliter les calculs et parce que c’est la différence qui compte).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_performance_frequence_reinvestissement_sp500.jpg

Et sur l’indice monde

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_performance_frequence_reinvestissement_world.jpg

Oui, je suis d’accord c’est frustrant mais ca ne sert pas à grand chose de sur-optimise !

Dernière modification par Fructif (19/06/2016 13h26)

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#431 19/06/2016 13h49 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui c’est sur vu comme ça.. Le sp500 à l’avantage d’avoir 2 fois moins de frais par contre.

Dernière modification par cricri77700 (19/06/2016 13h51)


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#432 19/06/2016 14h24 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Fructif, merci pour le graphique, pour un investissement constant et régulier on voit qu’effectivement ça ne change pas grand chose.

Il serait intéressant de backtester la stratégie contrariante suivante :
- On part sur une base d’investir par exemple 1000$ tous les 3 mois.
- Si dans les 3 derniers mois le SP500 a fait - n%, on investi 1000 * (100% + n%).
- Si dans les 3 derniers mois le SP500 a fait + n%, on investi 1000 * (100% - n%).

l’idée étant d’en acheter plus si le marché a baissé car le SP500 est moins cher et inversement.
On peut accentuer l’effet de la stratégie en investissant (100% + 2 x n%) ou (100% + 3 x n%)…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (19/06/2016 14h29)

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#433 19/06/2016 14h58 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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@cricri
Oui le SP500 est pas cher. Donc SP500 + AEEM uniquement, vous arrivez à 0,2% de frais moyen contre 0,4% ; c’est toujours ça de pris.

@EricB
Oui c’est le concept de Value Avaraging (à opposer au DCA - Dolla Cost Averaging). Vous pouvez avoir quelques explications là dessus ici.

Après, on peut aussi dire j’achète 100 parts de l’ETF X tous les mois quelque soit son prix. Mais que fait ton du reste de l’argent? Et en plus on peut se retrouver en négatif.

Je pense que si on fait un DCA sur son portefeuille entier (actions et oblications) et du rebalancing c’est plus simple et déjà pas mal du tout.

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#434 20/06/2016 16h19 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

Suite à discussion avec un employé de Bourse Direct :

- SPDR MDCI Europe est bien éligible au PEA et peut être détenu en portefeuille chez eux,

- il faut par contre passer les ordres d’achat et de vente par téléphone (01 56 88 90 90, choix salle des marchés),

- exceptionnellement il n’y a pas de surcoût pour ces ordres téléphoniques.

Pas sûr que cela vaille le coup de s’embêter autant ceci dit.

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#435 20/06/2016 16h55 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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robolth a écrit :

Bonjour,

Pas sûr que cela vaille le coup de s’embêter autant ceci dit.

SMC
- moins cher en VL et en frais
- avec du Royaume Uni
- petit encours

MMS
- encourt plus important
- peu de royaume uni

la différence au niveau du royaume uni peut elle jouer sur la performance au long cours ?

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#436 20/06/2016 19h59 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Oui ça peut jouer, en tout cas il est toujours bon de diversifier afin de réduire le risque.
Mais si vous avez déjà du royaume uni large et mid dans vos autres trackers ce n’est pas si grave.

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#437 20/06/2016 20h26 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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oui j’en ai avec le VEUR  34 % de royaume uni

pourriez vous me donner votre avis sur un remplaçant au CV9 du smartportfolio = encore de l’Europe  et j’y suis trop exposé actions en PEE  + UC sur AV   
cf quelques post plus haut

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#438 21/06/2016 12h07 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Il n’y a pas d’ETF Value hors Europe éligible au PEA. On prend du SP500 classique.

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#439 19/08/2016 16h40 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Après avoir fait une simulation sur SmartPortfolio, je vois qu’il n’y a pas de couverture de la zone Asie-Pacifique.
Du coup, si je pousse le truc encore plus loin en diminuant le nombre de trackers, un simple Amundi SP500 + Vanguard Developed Europe vous paraît une bonne alternative à un tracker World pour diminuer les frais (0,12 - 0,15 au lieu de 0,38%) ?

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#440 19/08/2016 18h50 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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La capitalisation mondiale y compris émergents et small cap est de 41,Mds $. En excluant, les small et les émergeant, soit ce que suit un tracker world, vous arrivez à 32 Mds. Le SP500 c’est 14 (le MSCI USA c’est 19) et l’europe développée 7,5 Mds.
Donc vous auriez un peu moins de 70% de la capitalisation du monde développé larg+mid, et un peu plus de 50% de la capitalisation mondiale.

Comme toujours lorsque l’on fait un portefeuille d’ETF, il y a des avantages et inconvénients.
Votre portefeuille est très simple et pas cher, ce sont deux avantages très forts. Mais c’est vrai que l’on exclue quand même pas mal de choses. Vous auriez quand même un portefeuille largement diversifié, et largement plus diversifié que les investisseurs individuels.

En plus, ce sont les zones avec le moins de volatilité. Ci-dessous la volatilité des indices MSCI sur 10 ans :
- USA 13,6%
- Europe 15,3%
- Europe Small Cap 23,6%
- World Small Cap 18,9%
- World développé 13,3%
- Japon 15%
- Emerging 19%
- Total Capi Mondiale 17,2%

Le passé ne prédit pas l’avenir mais c’est un bon point de départ

Dernière modification par Fructif (19/08/2016 19h03)

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#441 19/08/2016 20h16 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour toutes ces informations.
Je vais essayer d’étudier un peu l’historique de ces différents indices : il semble difficile de remonter avant 2002 (ou 2006 pour certains) mais c’est toujours mieux que rien. smile

A première vue, je pense partir sur une base "ETF à petits frais" : S&P 500 + FSTE Developed Europe (ou STOXX 600) + MSCI Emerging Markets.
Quitte à compléter plus tard avec des small caps, au fur et à mesure que le portefeuille grandira.

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#442 08/09/2016 14h08 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Ah, je trouve enfin le créateur du Smartportfolio! ^^

J’ai utilisé ce simulateur il y a quelques semaines, et personnellement, j’ai pas compris ce qu’on me demandait pour le montant investit! C’est le montant total sur X années, le montant mensuel, …?

Car que je mette 1 000€ ou 20 000€, je me retrouve toujours avec la même diversification! D’ailleurs, est-ce qu’il y a un seuil mensuel d’investissement pour lequel on a aucun intérêt de prendre plusieurs trackers, et qu’un seul tracker World suffit?

Merci!

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#443 09/09/2016 06h59 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonjour,

oui, Smartportfolio est une version beta, que l’on a jamais complètement mené jusqu’au bout et il y aurait plein de choses à faire.

Dans Smartportfolio, il y a un petit seuil ou un unique tracker world est recommandé. Mais en fait un unique world se tient largement même pour des montants significatifs. Comme la question est récurrente, j’ai spécifiquement traité ce sujet sur mon blog : Vaut il mieux un tracker world ou un portefeuille de trackers ?.
Il y a pas mal d’articles annexes qui devraient vous intéresser, notamment sur comment créer un portefeuille de trackers et surtout pourquoi.

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#444 15/09/2016 13h18 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour votre réponse. J’ai laissé mijoter l’idée dans ma tête en attendant l’ouverture de mon PEA, c’est chose faite! Maintenant, il faut que je prenne ma décision sur ma stratégie pour maintenir le cap!

J’étais partis sur la répartition suivante, pour un versement mensuel de 500-600€ :

WORLD    CW8  TER : 0,38%    Répartition  70%  PU 216,45€

EURO  C6E  TER : 0,18%    Répartition  10%  PU 69,55€

US    SP5      TER : 0,15%    Répartition  20%  PU 19,79€


Mais après avoir lu ton article, je suis encore plus mitigé! L’idée derrière cette diversification, en restant dans des ETF "larges", c’était de diminuer le TER, donc les frais, et de ne pas être lié à un seul indice. Les évolution de l’ETF Euro et de l’ETF US sont différentes du tracker World, donc on peut espérer une meilleure perf que le fond World seul (ou pas! ^^). Pour limiter les risques, j’ai choisi une répartition qui n’avait pas une grande influence en terme de diversification de ce qui est déjà dans le tracker World.

Au niveau de la répartition mondiale, j’ai ceci :

https://www.dropbox.com/s/9dmizfk1xz9taus/2.PNG?raw=1

(C’est la colonne en vert qui est importante, j’ai essayé de me rapprocher au maximum du fond World en terme de répartition smile )

J’hésitais encore entre le C6E (exposé aux UK) et le MSE (non exposé aux UK)! Mais je pense que du coup, je risque de déséquilibrer l’UK.

Alors, ma démarche est-elle absurde? Dois-je me contenter d’un seul tracker World?

Merci!

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#445 15/09/2016 13h26 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Je ne comprend pas pourquoi vous voulez remettre de l’US et de l’Europe avec un tracker monde qui en contient déjà…
Plutôt partir sur des petite capitalisations ou émergents dans ces cas là, sinon ça fait très redondant..


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras

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#446 15/09/2016 14h01 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Merci pour votre réponse,

pour ma part, au contraire, j’ai du mal à comprendre pourquoi on ne pourrait pas ^^ Comme je l’ai dis, l’idée était de faire de petites économies sur les frais, et d’avoir 3 trackers plutôt qu’un seul. Mais c’est peut être injustifié! J’essaye peut être inconsciemment de compliquer les choses puisque investir sur un seul ETF World semble trop facile, même si je cherche une stratégie "lazy" ^^.

L’idée générale semble dire un seul ETF World si jamais on ne veut pas surpondérer des émergents ou autre small cap. Par curiosité, même si les performances passées ne prédisent pas les performances futures, existe-il des sites ou l’on peut constituer un portefeuille d’ETF avec une répartition arbitraire, pour ensuite la comparer à un autre portefeuille sur 5-10 ans?

Je pourrai ainsi comparer un ETF World seul face au portefeuille que je propose, si les performances, en prenant en compte les frais, sont semblable, je n’aurai plus aucune hésitation à partir sur un seul ETF World, le CW8, que j’alimente tous les mois avec l’achat de 2 ETF pour environ 500€.

Merci encore pour vos précieux conseils, et vos connaissances dans ce milieu!

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#447 15/09/2016 14h14 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Disons que vous renforcez des marchés déjà très représentés. Ca peut être valable, mais à ce niveau, autant abandonner le World et prendre 3 trackers (1 US, 1 EU et 1 émergents ou autre)
Ainsi vous pouvez économiser davantage sur les frais.

Principal inconvénient: vos renforcement sont de faible montant. Il ne faudrait pas que les frais de transaction mange le gain lié aux frais (ça dépend du broker, autant faire le calcul)

Dernière modification par Faith (15/09/2016 14h15)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#448 15/09/2016 14h32 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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J’avais en effet pris en compte ceci en faisant une petite simulation sur le versement sur trois fonds :

https://www.dropbox.com/s/8u6aktmnhm3ycby/1.PNG?raw=1

Ainsi, je me limite juste en dessous des 500€ pour 0.99€ de frais par ordres, j’arrive à 0.23% de frais de passage d’ordre sur le total. L’inconvénient, c’est que le tracker World est plus lissé sur l’année que les deux autres fonds.

Dernière modification par RomainD2 (15/09/2016 14h32)

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#449 04/10/2016 17h28 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Bonsoir,

après avoir lu les nombreux fils ayant trait à l’investissement en ETF, je travaille à construire un portefeuille en PEA qui serait cohérent.

Que pensez vous de la répartition suivante :

75 % etf Monde développé - Amundi World Smart Beta    FR0011829084    SMRT frais 0.4
11 % etf Emergents - Amundi ETF MSCI Emerging Markets EU     FR0010959676    AEEM frais 0.2
7 % etf Small Europe - SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF    IE00BKWQ0M75    SMC frais 0.3
7 % etf Small USA - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS    FR0011636190    RS2K frais 0.35 (le seul que j’ai noté qui case dans un PEA, pas trouvé mieux)

Je ne souhaite pas multiplier les lignes : 4 me semble un bon compromis.

Que pensez vous de cette répartition et du choix des etfs ?

Merci par avance


Parrainage:ING-DIRECT (YHNDCDB), HELLOBANK, BOURSE-DIRECT, BINCK, LINXEA - Contact en MP

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#450 04/10/2016 17h34 → SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing) (allocation, lazy, outil, retour, risque)

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Très bien, mais pourquoi SMRT plutôt que CW8 ? Parce-qu’il a mieux performé ces 2 dernières années ?


Mon blog bourse & finances perso : www.parlons-cash.fr

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