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#1 16/02/2014 21h46 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Voilà quelques années j’étais propriétaire indivis de vignes en Côtes du Rhône Sud. Selon mon expérience, l’indivision est la pire des situations pour faire fructifier un investissement. J’ai donc racheté leurs parts à mes co-indivisaires et suis devenu l’unique propriétaire de ces vignes. Il s’agit de vignes assez âgées, 30 ans au moins, leur état est moyen à mauvais et un programme de replantation s’impose.

Les vignes étaient en fermage. La situation du fermier est très protégée en France, celle du donneur à bail (le propriétaire des vignes) est défavorable. Mon fermier ne souhaitait pas replanter et m’a donc proposé de résilier le bail à fermage, ce que j’ai accepté en 2013.

Ne voulant plus donner mes vignes en fermage j’ai créé une exploitation viticole. Je me suis engagé dans un programme d’arrachage et replantation des vignes. Le prix moyen par hectare d’un tel programme est de 30k€. On peut cependant bénéficier d’aides de France Agrimer à hauteur de 10k€. Il faut après avoir planté prendre soin des vignes durant 4 ans avant de pouvoir les exploiter (coût supplémentaire d’entretien et de traitements).

Les Côtes du Rhône Sud, à quelques exceptions près (Châteauneuf du Pape, Gigondas …), n’ont pas une grande réputation. Il en résulte un prix du vin en vrac assez faible : il tourne autour de 1€ du litre, avec des variations selon qu’il s’agisse d’une appellation Village ou non.

La production par hectare est limitée dans le cadre de l’appellation : de 40 à 50 hectolitres par hectare. On peut donc espérer pour des vignes en pleine production 4 à 5k€ de chiffre d’affaire par hectare si l’on vend son raisin à une coopérative. Ce chiffre peut-être augmenté si l’on met en bouteille soi-même, mais cela nécessite des investissements assez considérables (cuves de vinification, de conservation, oenologue, unité de mise en bouteille, stockage, marketing…). Le bénéfice net - lorsqu’il y en a un - tourne autour de 5%. Ce chiffre se calcule souvent en "oubliant" de compter les lourds investissements en matériel, avec l’espoir qu’ils seront amortis en cas de vente des vignes.

Le prix actuel de l’hectare de vignes Côtes du Rhône Sud oscille autour de 20k€. Pour des parcelles à replanter ce sera plutôt la moitié, ou même moins de 10k€. C’est un prix qui baisse depuis plus de dix ans. Certaines sociétés, dans l’espoir qu’il a atteint un plancher, rachètent domaines et parcelles. Il est d’ailleurs vraisemblable que la viti-viniculture sera de plus en plus une affaire de sociétés et de moins en moins de viticulteurs individuels. Ceux qui arrivent à la retraite ont du mal à trouver des successeurs, même dans leur famille.

Dernière modification par sat (16/02/2014 21h57)

Mots-clés : vigne plantation viticulture

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#2 17/02/2014 21h02 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Le titre de mon message a été modifié par un modérateur sans doute et ne correspond plus exactement à ce que j’ai écrit : il ne s’agit pas d’une méthode d’investissement dans la vigne (comment investir dans la vigne) mais bien d’un exemple d’investissement dans la vigne et des coûts qui peuvent en résulter :

"Investir dans la vigne, quelques repères"

était le titre original.

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#3 19/02/2014 12h14 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour votre Post m’intéresse,

mais la renta a l’air nul,

vous écrivez entre 4K€ et 5K€ de CA par hectare, mais combien y a t il de marge
ou combien de temps devez vous attendre pour un retour sur investissement?

de vos 20K-30K€ / hectare?

Merci Bien

JR

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#4 19/02/2014 17h24 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour,

Pour avoir baigné depuis mon plus jeune âge dans la viticulture et en particulier celle objet de ce post (Sud de appellation côtes du Rhône), ce post amène de ma part les remarques suivantes :

Sur la forme :

je confirme que le titre originel du post était bien plus adapté…

"Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne…"

La viticulture couvre tellement de réalités différentes qu’il me paraît impossible de définir une méthode d’investissement !

En effet, deux vignes (en tout point identique), situées à 300 m l’une de l’autre, pourront engendrer un CA qui pourra varier de 1 à 10 et présenter un prix d’acquisition qui variera dans les mêmes proportions alors que le travail de mise en culture et de culture sera sensiblement comparable, la différence venant en grande partie de la renommée de l’appellation.

Il est donc difficile de généraliser une "méthode d’investissement", chaque cas étant quasiment un cas particulier…

Sur le fond :

Dans le cas évoqué par Sat (côtes du rhône générique au sud de l’appellation), je suis sur les mêmes chiffres à savoir :

4000 euros / 5000 euros l’hectare de CA….

Ce CA se voit amputé d’environ 3000-3500 euros de frais, si vous ne faites pas les travaux vous même: 500 euros de taille, 500 euros de vendange (si emploi d’une machine) etc….

Soit au bout du bout, une rentabilité de 1000-1500 euros l’hectare, soit en moyenne un petit 5 %…

Donc une rentabilité correcte mais sans plus….. sauf que ….. le gros bémol pour moi, c’est la prise de risque, qui en comparaison de la rentabilité me semble assez conséquente :

- Les aléas climatiques : la grêle, le gel etc… peuvent anéantir la récolte

- Les maladies : Flavescence dorée, mildiou etc… qui peuvent anéantir la récolte et / ou le capital (destruction de la vigne).

En conclusion, je dirai qu’à l’échelle des utilisateurs de ce forum, la vigne ne peut pas être envisagé comme un investissement…. ça peut être le cas échéant une passion !

PS : un autre aspect pourrait être de spéculer sur l’extension de certains appellations (ce qui est le cas en champagne actuellement)…. le prix d’un terrain pouvant être décuplé à la suite de son classement dans une appellation.


Blog sur l'investissement immobilier: http://investimmo-autrement.fr/

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#5 19/02/2014 20h21 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Merci pour vos commentaires. En effet, je crois que la rentabilité est difficile à trouver dans la viticulture de cette région. Ou plus exactement qu’elle demande beaucoup d’efforts pour un résultat assez aléatoire.

Par exemple tous les exploitants que j’interroge ici me disent avoir rentré seulement la moitié de leur récolte en 2013 (gel de 2012, mildiou et grêle), et ils sont donc automatiquement dans le rouge, si l’on me permet ce mauvais jeu de mots. Les investissements sont lourds, les marges minuscules, comme je l’ai déjà dit c’est un investissement à déconseiller.

A ma connaissance il y a tout de même deux façons de gagner de l’argent sur un vignoble d’une appellation peu renommée :
- La première c’est en le vendant. On peut tenter de dissocier les vignes du bâti. Une maison en Provence avec du caractère peut se négocier à plus de 400k€. Les chefs d’exploitation bénéficient d’ailleurs d’un avantage que n’ont pas les citoyens ordinaires : ils peuvent demander à bâtir en zone agricole, donc créer une maison de "campagne" ex-nihilo. C’est autorisé pour les besoins de l’exploitation et non pas pour faire une opération immobilière. Il y a eu beaucoup d’abus, et il est devenu assez difficile de construire sa maison sur son exploitation. Dans la région, 4 demandes sur 5 sont rejettées.
- La seconde c’est en faisant un bon vin, qu’il faudra ensuite mettre en bouteille et commercialiser, autres coûts et investissements donc. Les prix ne sont plus au litre mais à la bouteille, et de bonnes bouteilles de Côtes du Rhône peuvent se vendre 5 euros au moins : 1 euro du litre en coopérative viticole, 5 euros pour les 75 cl d’une bouteille. Si l’on arrive à faire du très bon vin, ce qui est peu probable en Côtes du Rhône sud, on s’épargnera les efforts de commercialisation car les clients viendront motu proprio.

Je confirme donc ce que dit Sasuke, un tel investissement ne doit pas être envisagé par les lecteurs de ce forum, sauf bien entendu dans un souci de défiscalisation : une exploitation viticole est un outil de travail et n’entre pas dans l’assiette de l’ISF.

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#6 19/02/2014 20h58 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Sat,
Attention à votre remarque sur l ISF! Ceci n est valable qui si c est votre activité et revenu principal!!

Et dans la région dont je suis originaire, je ne comprends pas comment avec le prix de la vigne.
, et le prix du fermage comment un investisseur peut tirer plus de 1% brut…. Bizarre ces fgv.

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#7 19/02/2014 21h29 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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c’est un placement de long terme et je ne pense pas qu’il faille en espérer un rendement annuel elevé.

certaines régions viticoles prisées ont vu les prix exploser(Cognac par exemple) avec l’arrivée massive d’investisseurs étrangers.
Un ha qui vallait 3 ou 4 000€ il y’a quelques années vaut plus de 15 000€ aujourd’hui. Le chiffre d’affaire/ha a lui aussi suivi cette tendance grace à la Chine et à la Russie.La "bulle" explosera t’elle ou y’a t’il encore un potentiel de hausse?

Il me semble qu’avec la mondialisation,les vins et alcools bénéficiant d’une bonne image et protégés par une AOC ont un bel avenir.Est-ce que ça va entrainer le reste du marché des vignes et du vin,je ne sais pas.

Dernière modification par toudoucement (19/02/2014 21h30)


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#8 19/02/2014 22h51 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Sans parler de labourgogne et la champagne…

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#9 19/02/2014 22h57 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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j’ai cité le Cognac pour rester dans des prix accessibles .quand on commence à parler de millions,ça réduit rapidement le nombre de clients potentiels


Je ne veux pas etre rentier,je veux faire du blé

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#10 05/04/2014 14h20 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Libéré provisoirement de mes activités viticoles, je veux compléter cette chronique intitulée : Investir dans la vigne, quelques repères (le titre choisi par la modération me semble déceptif).

On se rappelle que je suis propriétaire de 4 ha de Côtes du Rhône Village dont 2,5 en exploitation, le solde destiné à être replanté. Cette surface est insuffisante en Côtes du Rhône méridionales pour faire vivre une exploitation. Il existe en effet une surface minimum d’installation (SMI) déterminée par décret pour chaque appellation. En CdR Village le minimum est de 7 ha.

On m’avait signalé il y a quelques mois des parcelles en vente, d’un seul tenant et proches des miennes : 22 hectares dont 4 ha de vignes et le reste en bois pour un prix de 60.000 €. Moins de 3000 € l’hectare dans la région ce n’est pas très cher.

Un prix relativement modeste mais
1/ les 4 ha de vignes sont en piteux état, bons à arracher et replanter.
2/ les bois viennent de subir une coupe d’éclaircissement importante. Se trouvant selon le PLU local (ancien POS) en Espace Boisé Classé, toute nouvelle coupe avant 30 ans ne peut être envisagée sérieusement.
3/ les permis de construire en zone agricole sont de plus en plus difficiles à obtenir. Le moyen le moins aléatoire aujourd’hui est de demander d’abord l’autorisation de construire d’un hangar agricole ; si c’est accepté et après l’avoir construit on pourra demander à construire une cave ; c’est seulement grâce à cette cave – qui nécessite une proximité et une présence continue – que l’on pourra demander la permission de construire une habitation. Un viticulteur sans cave aura beaucoup de mal à se voir autoriser la construction d’une habitation sur ses terres. Il n’en va pas de même des éleveurs, pour des raisons évidentes de surveillance de leur cheptel.

A ce prix de 60k€ il faut en réalité ajouter
- les frais de transaction, 5 à 6k€.
- les coûts d’arrachage/replantation des vignes, 25.000 € par hectare soit x 4 = 100k€.
- la replantation en cours des hectares dont je suis déjà propriétaire, 50k€.
- le coût d’entretien d’une forêt de 18 ha, débroussaillage, matériel, au bas mot 5k€ par an.
- le coût des bâtiments si on arrive à obtenir l’autorisation de les construire, hangar 50k€, cave "d’occasion" 125k€ et habitation modeste 150k€, soit calculé vraiment au plus juste 325k€ pour le bâti.
- le matériel viticole de base que j’estime à 75k€.

Et puis il y a le coût administratif :
- être exploitant requiert l’inscription à la MSA (Mutalité sociale agricole). Actuellement, exploitant moins d’une demi SMI, je paye moins de 300 € par an sans avoir droit à une protection sociale (je rappelle que je réside hors de France). Si je dépasse le seuil d’une demi SMI, je vais devoir payer en fonction de mes revenus et au minimum 3k€ par an.
- être à nouveau imposé en France, au bas mot 12k€ par an.

Sur une durée de 5 ans, le temps de voir les bâtiments dressés et les vignes produire, j’arrive à un total que j’arrondis à 650.000€ pour avoir une exploitation viticole viable. On notera que c’est dix fois le prix des parcelles en vente.

Mettons ensuite que les vignes nouvellement plantées vont produire correctement durant les 30 prochaines années. Nous aurons donc 8 ha x 30 ans x 42 hectolitres / ha = 10080 hectolitres produits. Ou encore 1.344.000 cols (bouteilles).

Si je fais une analyse un peu plus financière des flux actualisés (VAN) avec l’hypothèse d’une bouteille vendue 5€, il me faut une vingtaine d’années pour atteindre le grand équilibre, c’est-à-dire retrouver mon investissement. Pour simplifier, je dois attendre 20 ans au moins pour doubler la mise. Le rendement est de 3,75%.

La variable du prix de la bouteille est évidemment essentielle. 3 € est insuffisant pour retrouver son investissement, 7,5€ permet d’accéder au grand équilibre 5 ans avant (et donc un rendement de 5,1%). Je rappelle qu’on peut trouver des bouteilles dans la même catégorie à partir de 2,5 ou 3 €.

Chacun pourra juger si de tels rendements peuvent l’intéresser, pour ma part j’ai choisi non sans regrets de ne pas acheter les parcelles offertes à la vente.

PS : J’ai découvert récemment que plusieurs forumeurs avaient accru ma réputation sur ce sujet, qu’ils en soient vivement remerciés.

Dernière modification par sat (05/04/2014 14h21)

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#11 04/04/2015 12h23 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Sat,

+1
On peut extrapoler à d’autres regions dont le bordelais.
80% des vins de bordeaux se vendent moins de 5€ (oui tout le monde ne voit que les gcc).
Et je ne parle pas du languedoc, bergerac, cahors, etc…

De plus faire de la qualité et bio, byod, coute beaucoup plus cher.

Dernière modification par francoisolivier (04/04/2015 12h52)

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#12 01/06/2015 23h46 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour,
Il y a plusieurs possibilités pour investir dans la vigne. Un particulier peut en effet souscrire aux GFV qui sont proposés par des officines spécialisées ( Financière Saint-Vincent, Patrimea, Bacchus Conseil etc et lquelques grands réseaux bancaires ( Amundi, La Française etc.).Les avantages fiscaux sont indeniables( abattement sur l’ISF et les droits de mutation de 75% au bout de deux ans de détention). Les revenus de fermage étant fiscalement considérés comme des revenus fonciers, ils peuvent être gommés par un prêt bancaires. Les GFV familiaux versent souvent les loyers de fermage en nature et organisent des AG très conviviales aux châteaux ou aux domaines. Je possède une dizaine de GFV dans de nombreuses régions viticoles françaises ( Bordeaux, Borgogne, Champagne, Alsace, Côte du Rhône ) et j’en suis très satisfait pour le moment.
Cordialement, Dagobert

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#13 02/06/2015 07h39 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour Dagobert,

Après un rapide survol des trois "officines" que vous citez, je ne suis pas vraiment convaincu. Pour commencer aucun GFV n’offre à l’heure actuelle des vins de la vallée du Rhône, une faute majeure !!!

Plus sérieusement, sans connaître précisément les mécanismes juridiques d’un GFV, je vois qu’ils concluent des fermages pour les domaines qu’ils achètent.

Mon expérience personnelle est que le fermage est l’une des pires formes de propriété, car il ne laisse aucune liberté au propriétaire, ni celle de décider des investissements à faire, ni celle de pouvoir vendre quand il veut. Les baux sont au minimum de 9 ans, voire de 18 ans, et la sortie de bail est souvent l’objet d’un contentieux : le fermier revendique le remboursement des améliorations qu’il a apportées, parfois au prix fort.

En tout état de cause, l’acheteur de parts dans un GFV devra vérifier que les prix proposés tiennent compte de la forte décote liée au fermage. Il ne faut pas qu’il se fie aux prix habituels - et supérieurs - des transactions de terres et vignes libres de droits pour juger de l’opportunité d’un achat.

@FO pour une réponse très tardive, entièrement d’accord et on pourrait même étendre le raisonnement au marché vinicole mondial. Sur les vins bio et biodynamique (respectivement labels AB et Demeter), je n’ai pas l’impression qu’ils soient autant recherchés que la nourriture bio. Merci pour le +1.

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#14 02/06/2015 11h10 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour Sat,
Je partage partiellement votre point de vue sur le prix parfois excessif des GFV. Toutefois, il faut admettre que les prix du foncier viticole ont bien grimpé de 2000 à 2012 dans de nombreuses viticoles françaises. Un GFV fonctionne comme une SCI en immobilier. Les associés peuvent désavouer la gestion de l’exploitant s’ils sont insatisfaits. Il n’y a aucun doute là-dessus. L’investissement dans un GFV doit se concevoir sur le très long terme ( d’où les avantages fiscaux et le bail de 18 ans). Je ne connais pas personnellement des contentieux dans des GFV au terme du bail avec l’exploitant.
Quant aux opportunités d’investissement dans certaines régions ( vallée du Rhône par exemple), il faut s’armer de patience. L’année dernière, un GFV en Côte Rôtie a vu le jour et les parts ont été souscrites en moins d’une semaine de même pour certains GFV en Bourgogne ou en Champagne.
Ce sujet me passionne et je reste ouvert à la discussion.
Cordialement, D.

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#15 02/06/2015 11h55 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour Dagobert,

Pourriez vous détaillez SVP le business case de votre GFV en Champagne.
Alors que le prix de l’hectare se negocie 20 fois le CA annuel
Démontrez moi SVP la rentabilité pour le proriétaire du Foncier, loué en Fermage

Bizarrement en champagne, les ventes se font :
- à des entrangers
- à des GFV
- à des gros groupes financiers

Ensuite, comment s’effectue la sortie du GFV
Il y a peu-être des GFV liquides, mais sur les petits groupement j’ai personellement des doutes.

Mais je suis plus qu’interéssé par votre BC

PS : Le cousin de mon père est un ex-viticulteur en Champagne, mais propriétaire de part de GFV
et il n’en parle pas vraiment en bien….

PS : AU vu de vos dernières interventions, une petite présentation conforme a la charte nous permetrait de mieux vous comprendre

Dernière modification par coyote (02/06/2015 12h01)

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#16 02/06/2015 19h04 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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@Dagobert

L’abattement de 75% est dans la limite de 101 897 € ensuite c’est 50%.

Pour quelqu’un qui ne veut pas passer par des intermédiaires qui (permettez que je vous cite) "se sucrent au passage", c’est étonnant de participer à autant de GFV qui n’ont pas un ratio rendement/frais des plus favorables à l’investisseur.

Bonne dégustation,

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#17 02/06/2015 20h04 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour Carpediem,
Je suis d’accord avec vous sur l’abattement avec une seule restriction: votre conseil ( du moins le nôtre ) procède en amont à des minorations avant l’application de l’abattement fiscal au bout de deux ans de détention ( abattement interne pour bail un long terme, abattement pour participations minoritaires, Etc. ) je pourrais vous fournir le cas échéant la liste complète d’un expert viticole. Je détiens 11 GFV familiaux et 1 GFV financier et je n’atteins pas encore l’abattement fiscal de 102 000€.
Comme vous semblez vous y connaître un peu en la matière, le ratio rentabilité/frais ne dépend pas seulement de l’exploitant, mais aussi de la qualité de l’appellation et du millésime et de votre sens de négociation. Comme vous le savez peut-être ou sans doute pas, vous pouvez revendre vos bouteilles reçues à titre de fermage à concurrence de 5000€ sans craindre les foudres du fisc. c’est tout à fait légal. Je vous conseille d’assister à titre d’invité et non associé à de nombreuses AG des GFV qui ont lieu en Juin ( 20 Juin en Bourgogne chez Monsieur Potel ou le 27 Juin chez Monsieur Fabre dans le Haut Medoc. Vous pourrez vous forger ainsi une image fidèle de l’investissement viticole via des GFV et affiner votre propre conception. Il s’agit des GFV Château Bellevue de Tayac ( Margaux ) ou Domaine Maison Bellene.

Cordialement D.

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#18 12/06/2015 14h07 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour a tous,

J’ai croisé au fil de mes rencontres un monsieur qui avait investi dans des vignes a Saint Emilion et recevait, en tant qu’actionnaire, son rendement en bouteilles / cartons chaque annee.
J’avoue que l’idee me tente beaucoup mais malheureusement je n’ai plus le contact du dit monsieur.

Avez-vous deja entendu parler de ca ? Connaitriez-vous des domaines qui procedent ainsi et ou l’on pourrait acheter quelques m2 pour se garantir un approvisionnement annuel ?

Merci d’avance.

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#19 12/06/2015 14h17 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour

Avez vous essayé la barre de recherche en haut a droite

Avec "Groupement Foncier Viticole" vous avez trois sujets qui sortent dont celui-ci
Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ?
Bonne lecture

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#20 12/06/2015 20h09 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Comme l’a indiqué Coyote, il s’agit vraisemblablement d’un Groupement Foncier Viticole (GFV) qui rémunére ses associés en leur versant un loyer annuel, convertible en "liquide" au tarif propriétaire. Vous avez plusieurs sociétés qui gèrent ces GFV dont notamment La Française AM et le Crédit Agricole, via une de ses filiales je crois.
Cdt

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#21 13/06/2015 18h32 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Mirage je peux me tromper mais, jusqu’à plus d’informations précises, ce type d’offre me fait l’impression d’être un attrape-gogo : il y a un moyen très simple de recevoir de bonnes bouteilles de vin, c’est d’en commander chez son négociant. Vous aurez une bonne idée de leur qualité soit par vous même soit grâce aux conseils de votre négociant.

Lorsque vous recevez un paiement en bouteilles, vous êtes obligé de recevoir les bonnes et les mauvaises récoltes, les bons et les mauvais millésimes et de surcroît rien ne vous dit qu’on vous réservera les vins issus des meilleures parcelles. L’intérêt commercial du domaine ne sera pas forcément de réserver ses meilleurs crus à ceux qui ont déjà payé et qui auront des difficultés à revendre leurs parts.

La première chose à faire serait de voir si le prix à payer pour rentrer dans un GFV est à la mesure de ce que vous recevrez : si par exemple on vous promet 12 bouteilles l’an contre 1200 euros (soit 100 euros la bouteille), vérifiez bien qu’il n’y a pas les mêmes à 30 euros dans le commerce.

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#22 14/09/2015 10h07 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour Sat,

Je me permets de remonter la discussion.
J’ai vu qu’il y avait le minimum d’installation et que vous avez renoncé. C’est un choix financier cartes raisonnable.
Je songe à l’achat d’une ancienne exploitation viticole mais il s’agit plus d’un projet  d’oenotourisme avec des chambres d’hôtes.

Bon, les vignes ont été arrachés, il n’y a plus de droit de plantation, c.-à-d. il y a beaucoup à faire dans cet outil de travail. Et ce n’est pas avec de la vigne que je compte faire de l’argent, on est bien d’accord :-) Cela ne serait pas possible tout simplement…
Il faut dire que j’ai de l’expérience en viticulture mais j’ai étudié autre chose à la fac. Je n’ai donc pas la "formation officielle".

Avez-vous une formation en viticulture? Vous avez écris: "j’ai ouvert une exploitation" c’est un peu court :-)
Rien que pour les demandes des droits de plantation, il faut montrer qu’on est vigneron par des diplômes, non? Un Siret n’est pas suffisant. Et même, il me semble pour avoir un Siret …?

Comment avez-vous détourné utilisé cette réglementation
?

Je n’en suis qu’au debut de mon expérience - et j’ai cette information du livre "bien gérer son exploitation viticole" et il se peut que cette information soit totalement fausse … (Je l’espère…)

Merci!

Nono

PS
me répondre par message privé, c’est aussi possible :-)

Dernière modification par Vitiprovence (14/09/2015 15h18)

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#23 14/09/2015 12h22 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Bonjour Vitip,

Je vais tenter de vous répondre mais sachez aussi qu’il y a d’autres membres du forum qui pourraient très bien vous conseiller, je crois même dans la région qui vous intéresse. Mais surtout, vous devriez vous adresser à la chambre d’agriculture de votre département. Ensuite, il y a des tas de dossiers sur le site de France Agrimer et certainement aussi en fouillant sur google.

Il est vrai que j’avais renoncé à l’achat d’une parcelle plus grande pour la création d’un domaine viticole mais j’ai toujours quelques hectares de vigne, dont l’exploitation est assez compliquée et je vous recommanderais d’y réfléchir à deux fois avant de vous y lancer.

Je n’ai évidemment - parce que je suis très honnête par nature - détourné aucune réglementation. On ne m’a rien demandé de particulier lors de la création de mon exploitation mais il est possible que ce soit un oubli ou que les choses aient changé.

Pour l’octroi de droits de plantations, je crois que le statut de jeune agriculteur permet d’en obtenir de manière préférentielle. Selon votre âge (jusqu’à 40 ans je crois) vous pourrez en bénéficier, mais l’installation comme jeune agriculteur est une démarche assez complète et complexe, vous obtiendrez les meilleures réponses auprès des organismes ad hoc. Ils sauront également très bien vous conseiller sur les conditions d’installation et les diplômes requis s’il y en a, je suppose qu’ils peuvent être nécessaires si on ne peut prouver une expérience dans le domaine. Pour le SIRET c’est une procédure normale de création d’entreprise.

Je ne me suis pas relu, je l’ai peut-être déjà dit plus haut, ce qu’on vous demande avant tout pour réussir dans la viticulture, c’est d’être un commerçant doué. Le plus important est de bien savoir vendre vos bouteilles. Le contenu passe après, sauf si vous aimez boire du bon vin …

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#24 14/09/2015 15h13 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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D’accord merci.
"Détourné" était certes pas le bon mot, plutôt " s’arranger avec les conditions" smile
Le livre cité en haut insiste lourdement sur le fait qu’on ne s’invente pas viticulteur - ce qui n’est pas le cas dans d’autres pays européens où on peut s’installer tout simplement sans formation.
Honnêtement, je n’ai pas le temps de poursuivre une autre formation, j’ai déjà abandonné ma thèse de doctorat pour m’y lancer alors je ne vais pas y ajouter un bac pro maintenant - ça n’augmente certes pas mon niveau d’études ;-)

La chambre d’agriculture m’a parlé du siret pour les droits de plantation et d’un autre papier.
Le livre raconte donc n’importe quoi. 

Mais pour récapituler votre démarche:
Fondé la société, obtenu le siret. Notaire etc.
Cela voudrait dire que vous vous êtes juste procuré du siret et puis le domaine était ouvert ?
Cela me semble un peu trop simple.
Le numéro de votre exploitation viticole, vous l’avez obtenu juste avec le siret?
Avec ce numéro de exploitation, il était donc possible demander des droits de plantation?
Honnêtement, ce processus est automatique et on ne peut pas "oublier" quelque chose, c’est un ordinateur qui répond.

Jeunes agriculteurs: Je n’ai pas envie de demander des aides, je dispose des fonds importants donc pas besoin se rendre la vie encore  plus compliquée avec plus de bureaucratie… :-)

Sinon, l’activité principale ne sera pas la vigne - la vigne ne sera que pour le ’folklore’ dans le cadre de l’oenotourisme. Elle ne sera certes pas une source de revenue. Il serait bien difficile de vivre d’une face si petite.
On pourrait le faire mais il faudrait beaucoup plus d’hectares et il faudrait surtout penser le projet différemment et plus ça pilastre (donc pas orienté vers la qualité du vin).
Je pense "dans" le bio, dans la qualité absolue du vin, dans le fait main et non en cubis. C’est plus un vin de garage qu’une grande exploitation, un endroit de pédagogie où les gens pourront réapprendre à évaluer un bon vin. Quand je parle du folklore, ce n’est donc pas négatif. Mais je sais bien que les grandes exploitations avec les investisseurs derrière doivent s’orienter d’après les marges et non la qualité du vin. Pourvu le publique qui passe à cet endroit, c’est de toute façon ce que le marché recherche, de l’exclusivité et le vin rare.

En quoi se consiste-t-elle, cette complication de l’exploitation des vignes?
Enfin, si ce n’est pas trop indiscret :-)
Déjà, je n’aime pas ’exploiter’ les plantes, toute notre manière de penser commence par le langage…

Plus général, je pense qu’il y a trop de production industrielle. On ne met jamais en avance la manière de laquelle on fabrique le vin - on préfère parler du terroir - et cela pour une cause: il faut mieux pas savoir ce que ces productions industrielles font dans leurs caves. Je conseille vivement le livre "vinobusiness" de Mme Saporta.

Dernière modification par Vitiprovence (14/09/2015 17h06)

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#25 17/09/2015 14h48 → Investir dans la vigne : comment investir dans la vigne ? (vigne plantation viticulture)

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Le système des droits de plantation s’arrête au 31/12/2015 et passe en autorisation de plantation avec des spécificités par région.

Je réitère le conseil donné plus haut à savoir de prendre un rdv avec la chambre d’agriculture locale qui a normalement des personnes dédiées à l’installation de jeunes viticulteurs.


Ce qui ne tue pas, rend forcément meilleur!

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