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[+2] #1 17/02/2015 10h42
- Elodie01
- Membre (2013)
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Gtaman81
Le PEA est une enveloppe fiscale composée de 2 "parties":
-une partie "titres"
- une partie "espèce".
Quand vous faites un versement sur votre PEA, l’argent va sur la partie espèce. Donc l’argent entre dans l’enveloppe fiscale du PEA.
Quand vous faites un achat de titres, l’argent passe du compte espèce du PEA vers la partie titres du PEA. L’argent est toujours dans votre enveloppe fiscale.
Quand vous vendez un titre ou que vous percevez des dividendes, l’argent passe de la partie "titres" vers la parties "espèce". Votre argent est toujours dans votre enveloppe fiscale.
Jusqu’à maintenant, aucune imposition n’a été déclenchée. En effet, votre argent est toujours dans le PEA.
Il n’y aura imposition que si vous faites un retrait, c’est à dire que vous preniez de l’argent de la partie espèce du PEA et que vous demandiez à votre banquier de le mettre sur votre compte chèque personnel.
Il y a également les conséquences suivantes:
- retrait avant les 8 ans du PEA: clôture complète du PEA
- retrait après 8 ans: impossibilité de réaliser de nouveaux versements sur le PEA (néanmoins, il reste possible d’investir les sommes encore présentes sur le PEA).
Mots-clés : débuter, fonctionnement, mise en pratique, modalités, pea
Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves
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[+1] #2 17/02/2015 11h18
- Elodie01
- Membre (2013)
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Gtaman81
on dit souvent que les seules questions bêtes sont celles que l’on ne pose pas…. alors si vous aviez un doute, autant vous renseigner!
Pour autant, une dernière précision suite à votre dernier message.
Gtaman81 a écrit :
Mon soucis venait d’une mauvaise lecture d’une file, car après relecture, la personne parlait d’une rente sur dividende, donc a priori, retrait mensuel, donc imposition avec son PEA de moins de 5 ans.
Il n’est pas possible de faire de retraits avant les 8 ans sans clôturer le PEA!
Aussi, la lecture que vous faites ne me semble pas juste. On ne peut pas se constituer une rente sur le PEA avant 8 ans, à moins de capitaliser cette rente à l’intérieur du PEA et de la sortir après les 8 ans.
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[+1] #3 19/06/2018 10h20
Bonjour,
JeromeLeivrek a écrit :
J’aimerais transférer des titres d’un CTO à un PEA et/ou vice-versa en achetant d’un coté les mêmes titres que je vends de l’autre.
Pour faire simple, vous pouvez :
1/ vendre sur CTO, éventuellement alimenter en cash votre PEA et acheter sur PEA si le titre est éligible
2/ vendre sur PEA mais en gardant le cash sur PEA et parallèlement acheter sur CTO avec un autre financement
Vous ne pouvez pas :
transférer des titres directement ou sortir du cash du PEA à part si vous le clôturez
Edit : je parle bien sûr de titres côtés et négociés aux prix du marché dans des conditions normales selon l’AMF et sans manipulation de cours ou autre pratique condamnable…
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (19/06/2018 16h44)
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[+1] #4 19/06/2018 10h26
- Geronimo
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EricB a écrit :
Bonjour,
Pour faire simple, vous pouvez :
1/vendre sur CTO (+/- alimenter votre PEA) et acheter sur PEA
2/vendre sur PEA et garder du cash sur PEA et parallèlement acheter sur CTO
Vous ne pouvez pas :
transférer des titres directement ou sortir du cash du PEA à part si vous le clôturez
Cordialement,
Eric
Pour faire simple aussi, j’ai hésité à vous mettre simplement un -1.
Vous affirmez des choses sans donner aucune source. Ça n’a aucune utilité.
Le problème de JL, cf legifrance et le bofip, est que :
"les sommes versées sur le compte espèces du plan ne peuvent être employées à l’acquisition de titres détenus par le titulaire du PEA hors de son plan ou par son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité ou leurs ascendants ou descendants."
On parle bien d’un achat à vous même, pas d’un transfert.
Plus généralement, si votre femme, votre père ou votre fils détient des titres sur son CTO, qu’il/elle place un ordre de vente, que vous vous portez acquéreur depuis votre PEA, ça semble interdit.
Sans aucune distinction sur la nature des titres (côtés/non-cotés). On aurait pu s’attendre à ce genre de précision dans le Bofip mais non.
Dernière modification par Geronimo (19/06/2018 10h33)
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[+2] #5 19/06/2018 10h53
- cat
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En même temps pour prouver qu’il y a bien achat/vente dans le cercle familial sur un titre coté, il faut probablement que la liquidité du titre soit (très) faible.
Je ne vois pas bien comment l’administration pourrait démontrer un achat/vente à soi-même sur un titre comme l’Oreal ou Sanofi (et surtout quel serait son intérêt à se pencher sur cette question).
La règle que vous citez semble de fait limitée au non coté et au coté avec une liquidité très faible (et donc avec un petit risque de manipulation du cours, il me semble).
Dernière modification par cat (19/06/2018 10h54)
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[+1] #6 07/02/2019 19h24
- bet
- Membre (2012)
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Le Sénat va procéder au voter solennel le 12 Février et il y aura ensuite la commission mixte paritaire, puis le passage à nouveau devant l’AN et Le Sénat, puis… Espérons une adoption au printemps
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[+1] #7 07/02/2019 19h58
- jmoo
- Membre (2016)
- Réputation : 11
Ne pouvant pas envoyer de +1, je vous remer.cie pour vos lumières.
En fait je ne peux pas dire mer.ci en respectant la charte du forum quand on est négatif …
Et cette info m’aide bien ne l’ayant pas trouvée sur le web !
Dernière modification par jmoo (07/02/2019 19h59)
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[+1] #8 16/02/2019 10h02
- jmoo
- Membre (2016)
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Hello,
Quelques infos plus précises sur l’avancement.
Ça semble bien parti pour les reversements après un retrait sur PEA de plus de 8 ans… mais moins bien parti pour entre 5 et 8 ans.
argent.boursier.com/epargne/analyses/pea-et-pea-pme-le-point-sur-les-evolutions-a-venir- a écrit :
Retraits partiels
Le dernier changement à venir concerne les retraits partiels. Actuellement, les retraits effectués avant les 8 ans du plan entraînent sa clôture. Quant aux retraits opérés après 8 ans, ils ne provoquent par la clôture du plan mais empêchent de verser à nouveau.
Avec la réforme en cours, il n’y aura plus de clôture du plan si le retrait a lieu après un délai de 5 ans.
La seule incertitude concerne la possibilité de verser à nouveau. L’Assemblée souhaite autoriser les nouveaux versements si le retrait a lieu après 8 ans et les bloquer en cas de retrait entre 5 et 8 ans. Dans une rédaction plus simple, le Sénat veut de son côté lever ce verrou et autoriser les nouveaux versements dès lors que le premier retrait est effectué après les 5 ans du plan. Un point qui devra être éclairci en commission mixte paritaire.
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[+1] #9 19/03/2019 17h08
- GoodbyLenine
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Réponse 3).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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[+2] #10 10/04/2019 15h36
- tikou
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Aux dernières nouvelles, les retraits du PEA de plus de 8 ans ne sont pas imposés et ne rentrent pas dans le RFR
C’est en tout cas le traitement que j’ai observé il y a 4 ans lors d’un retrait PEA (si ma mémoire est bonne)
ce serait l’article 1417 du code general des impots qui correspond à ce calcul.
cf notamment
PEA, AV et revenu fiscal de référence
cf Code général des impôts - Article 1417 | Legifrance dans la section "Ce montant est majoré :…"
tout cela reste très difficile à lire dans les textes officiels en tout cas.
Dernière modification par tikou (10/04/2019 15h51)
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[+1] #11 10/04/2019 15h50
- cat
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C’est la réponse que j’ai trouvée également ici :
Contribution exceptionnelle sur les hauts revenus et PEA (2017)
Le lien ci-dessus a écrit :
Le revenu fiscal de référence est celui visé par l’article 1417 IV du Code Général des Impôts (CGI). Il s’entend du revenu net imposable, majoré de certaines charges déductibles et revenus bénéficiant d’un abattement ou exonérés.
Les plus-values réalisées suite à la clôture d’un PEA de plus de cinq ans sont exonérées, elles n’entrent donc pas dans le revenu imposable, et ne sont par ailleurs pas expressément visées par l’article 1417 du CGI comme devant être intégrées au revenu fiscal de référence.
Pour le lien de l’article 1417, voir le message de tikou (avec mise en exergue du passage impliqué).
Dernière modification par cat (10/04/2019 15h52)
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[+1] #12 11/12/2019 18h15
- zmeuh
- Membre (2019)
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Vous pourrez faire des aller-retours à la nuance près que le plafond de 150 000 € est sur tous les versements.
Si vous versez 1 000 €, les retirez, et les versez de nouveau, vous avez consommé 2 000 € de versements.
Dernière modification par zmeuh (11/12/2019 18h16)
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[+1] #13 11/12/2019 18h16
- tikou
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Après 5 ans vous pourrez
- faire des retraits sans que cela entraine la clôture du plan. Prenez note que vous devrez payer lors d’un retrait 17,2% de csg sur les plus value.
- faire de nouveaux versements tant que la limite des versements n’est pas atteinte
donc il ne s’agit pas vraiment d’une liberté complète en terme d’allers-retours, mais c’est déjà pas mal.
ex1: versement 50K puis retrait 25K, vous pouvez encore faire un versement de 100K (150K - 50K)
ex1: versement 50K puis retrait 25K puis versement 50K puis retrait 25K, vous pouvez encore faire un versement de 50K (150K - 50K - 50K)
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[+1] #14 11/12/2019 19h35
- cat
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Tomalegrand, le texte est celui que vous pointez : il n’est nullement indiqué que l’on vient déduire les retraits des versements déjà effectués.
L’exemple correspond simplement à ce qui est écrit dans l’article référencé.
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