Degiro : fonctionnement de la marge chez Degiro

Bonjour Eilat,

Concernant le fonctionnement général, c’est en effet ce que vous avez compris. Le montant emprunté est en vis à vis du montant global du portefeuille. Pour un fonctionnement par nantissement, il faudrait plus regarder une avance sur titre comme proposé par exemple par Boursorama (mais pas sûr que ce soit applicable sur un etf).

Pour le calcul du montant disponible avant appel de marge, le montant global sera indiqué et mis à jour selon l’évolution du marché mais le calcul est complexe (différentes notes de risque par action par Degiro) et pas transparent (Degiro ne donne pas les détails du calcul). Le mieux est donc de rester dans un ratio de marge limité (1.1 voire 1.2).

L’allocation est mise à jour le 1er de chaque mois, vous permettant de payer 1.25% de frais. Si vous emprunter 10ke en milieu de mois en ajustant votre allocation à cette date, vous paierez 4% annuels pendant deux semaines puis à la mise à jour de votre allocation au prochain 1er du mois vos frais s’ajusteront à 1.25% annuels à partir de cette date. A voir selon opportunité si cela vaut le coup. Sachant aussi que si vous placez votre allocation à 10ke, vous payez les 1.25% sur ces 10K pendant le mois complet (jusqu’à la mise à jour de l’allocation au 1er du mois suivant si vous décidez d’annuler votre allocation) même si vous ne les utilisez pas ou pas complètement.

Pour plus de flexibilité sur l’utilisation de la marge, il y a Interactive Brokers (frais de marge appliqués dès que vous l’utilisez, applicables sur plusieurs devises et qui s’arrêtent dès que vous arrêtez d’utiliser la marge).

Dernière modification par Liberty84 (14/11/2021 11h16)

Bonjour Eilat, je vais essayer de répondre à vos questions.

De ma compréhension du levier, je pensais qu’on nantissait un titre de notre portefeuille pour pouvoir en placer un certain pourcentage, du type j’ai 10 000€ sur un ETF World, je mets cet ETF en caution et admettons je peux emprunter 5 000€ que j’investis. Les intérêts seraient prélevés mensuellement sur le cash, et voilà. Si mon ETF World passe disons à 6 000€ alors je reçois un appel de marge car mon levier passerait au dessus de ce qui était convenu.

Bref, c’est comme ça que je le voyais, là j’ai l’impression que ça n’est pas le cas.

Effectivement ce n’est pas le cas (on ne nanti pas un titre en particulier), la catégorie d’un titre donne l’effet de levier accordé par ce titre.
Admettons un ETF catégorie G requiert une exigence de marge 25%.
Cela signifie que pour entre acheter 1 000 € vous devez avoir un espace libre d’au moins 250 € (25% de 1 000 €…).
Donc 250 / 1 000 = cette catégorie offre un levier de 4.
Ca c’est la théorie, car après Degiro va pondérer cette exigence de marge en fonction du risque calculé sur votre portefeuille (et ça on n’a pas la formule).

Voici un petit exemple qui montre que c’est plus complexe que l’on ne pourrait le penser.
Ce soir je place un ordre pour acheter 3 000 € de Microsoft, je n’ai que 2 523 € d’espace libre.

En bas espace libre actuel, puis "nouveau" après passage de l’ordre.
La différence est de 926 €.
Donc 3 000 € de Microsoft ne me consomme que 926 € de marge, car elle est catégorie A donc offre du levier avec une exigence de marge inférieure à 100% (cas des titres qui n’offrent pas de levier).

926 / 3 000 = 31% Degiro demande à ce que mon espace libre soit au moins de 31% du montant de l’ordre. Ils m’offrent plus de marge que ce que laisse à penser le tableau en page 1, c’est sans doute lié à la diversification de mon portefeuille, mais n’ayant pas la formule magique Degiro à disposition, je ne saurai le vérifier.

En faisant une "allocation" sur Degiro, j’emprunte un montant, je ne choisis pas ce qui est mis en caution en échange de ce montant donc c’est un peu comme si tout mon portefeuille était en caution, si le ratio ValeurDeMonPortefeuille/MontantEmprunté diminue en dessous d’un certain seuil, alors je reçois un appel de marge, si je ne m’exécute pas Degiro vend au pif certaines positions de mon portefeuille pour diminuer ce ratio, c’est bien cela ?

Presque, l’allocation ça sert juste à calibrer le coût de la marge.
Vous demandez une allocation de 10 000 €, que vous l’utilisiez ou pas, elle vous sera facturé 1.25% annuel prélevé mensuellement.
Si vous utilisez de la marge (donc cash négatif) au delà de votre allocation demandée, alors cela vous sera facturé 4%.
Oui, vous mettez en collatéral l’ensemble de votre portefeuille, c’est ce dernier, sa composition, sa diversification, qui offre un niveau de levier. Degiro calcule un niveau de risque pour votre portefeuille en fonction de sa diversification et des produits le composant, c’est expliqué dans le manuel pdf "débit argent" de mémoire.
Oui pour l’appel de marge, vous avez un exemple concret en message 8.

Je comprends la logique selon laquelle le montant empruntable maximum est plus faible si mon portefeuille est moins diversifié, et le montant empruntable plus important si portefeuille plus diversifié, avec les ratios que vous avez posté en première page, mais pour autant est-ce que cela est présenté plus proprement et se calcule automatiquement sur l’application ?

Oui c’est calculé automatiquement, le résultat est votre espace libre.

J’ai passé mon profil en Trader, mais en cliquant sur Espace Libre , en "Aperçu de la marge disponible", je vois soit le montant de 0, soit le montant correspondant à mes liquidités (3€), ayant un portefeuille d’une valeur de plus de 35 000€ j’espérais pouvoir emprunter plus de 3€… Cela se mettra à jour dès le 1er Décembre c’est cela ?

Si vous venez seulement de passer en profil Trader, je ne sais pas quel délai il faut attendre pour que cela soit pris en compte.
Voyez la semaine prochaine sinon appelez les. Si vous avez seulement un ETF en portefeuille, peut-être que Degiro considère que votre portefeuille n’est pas assez diversifié en nombre d’émetteurs et donc ne veut rien vous prêter, à voir dans quelques jours ou après un appel.
C’est votre espace libre qui correspond à votre marge disponible, votre marge utilisable, c’est le plus petit montant entre "marge disponible" et "facilité de crédit". Cf le mien ci-dessous.



Fonds monétaires = votre cash ou votre marge actuellement utilisée.

Et donc, une fois ce montant à jour, un crash arrive, je souhaite utiliser ce levier, je fais l’allocation, le montant arrive directement sur mon compte et je peux directement l’investir, ou il n’arrivera que le 1er du mois suivant ? (auquel cas c’est moins pratique dans une hypothèse de vouloir timer le marché ou un stock précis)

Pas besoin de demander l’allocation, l’allocation c’est pour caper le coût à 1.25% mais avec l’inconvénient de devoir payer même sans utiliser.
Mais bon, perso je préfère payer 1.25% toute l’année sur un montant supérieur à mon utilisation courante, que 4% pendant 3 semaines si j’ai besoin de dépasser à un moment donné ce que j’avais prévu, à vous de voir à l’usage.
Le cash "n’arrive pas", il est toujours disponible via l’espace libre, mais il est volatile (comme votre portefeuille) et il coûte entre 1.25% et 4% suivant ce que vous utilisez et l’allocation que vous avez demandée.

J’espère que ce sera plus clair pour vous..

EDIT : ayant commencé à rédiger hier soir, je n’avais pas vu la réponse de Liberty.
@Sissi : l’espace libre de Degiro initial / nouveau c’est la même chose que le "preview" d’IB
Certes IB c’est mieux car on ne paye que ce que l’on consomme et pas besoin de demander. Mais les coûts commencent à 1.5% chez IB, ça compense un peu. Et chez IB on ne peut plus faire de virement sortant / marge, chez Degiro c’est toujours possible (rien que pour cela je garde Degiro).

Après on peut très bien utiliser cette marge Degiro sans en connaitre tous les détails qu’ils ne vous donneront jamais (qui s’amuse à calculer lui même son espace libre/liquidité excédentaire chez IB ?).
Temps que vous comprenez que :
1) l’espace libre est votre élastique de sécurité avant l’appel de marge, et correspond à votre marge disponible à un instant T
2) l’allocation est juste le plafonnement du coût de la marge à 1.25%, qu’elle soit utilisée ou non
3) que selon les titres ils offrent plus ou moins de marge cf tableau page 1, et que les titres D n’offrent aucun levier
4) que Degiro tient compte de la diversification de votre portefeuille
5) que c’est le plus petit montant entre "facilité de crédit" et "marge disponible" qui vous ait réellement accessible.
6) que tous les courtiers sans exception, ont tendance à resserrer leurs exigences de marge en cas de stress sur les marchés (donc ils vous accordent moins à ce moment là)

Après le reste ce n’est pas utile au quotidien de mon point de vue.

Dernière modification par bibike (14/11/2021 10h07)

Sur mon compte chez Degiro , le niveau de Risque du portefeuille étant important et variant par périodes sans que je ne comprenne vraiment pourquoi , car ne modifiant pas spécialement mes titres .

Je constate que pour pouvoir utiliser le Levier correctement chez Degiro, il faut être au profil ( compte ) Trader , et non être uniquement au profil Actif .
Sinon le niveau de Risque du portefeuille est beaucoup trop grand en cas de crash plus ou moins fort du marché , et ainsi on ne peut pas utiliser correctement le Levier .
Apparemment en voulant être trop prudent avec ce profil Actif on n’arrive pas a travailler correctement avec le Levier .

En profil Trader je constate ainsi que l’on a environ le même niveau de Risque de portefeuille que chez IB ( a capital et titres du portefeuille similaire ) et que l’on peut ainsi utiliser a peu prés le Levier comme chez IB .

Dernière modification par Serrure (15/11/2021 16h02)

pompadour a écrit :

- quel est la logique d’avoir deux valeurs distinctes: "marge disponible" et "facilité de crédit"?

Avoir deux systèmes indépendant protégeant Degiro: certaines configurations d’investissement déséquilibrées pourraient ne pas être identifiées comme en risque avec l’un des calculs, mais il y a peu de chance que les deux soient défaillants.

- quand et comment sont prélevés les frais de la marge? Que se passe-t-il s’il n’y a pas d’espèces pour les couvrir?

En début de mois.
Vous n’avez jamais d’espèces pour les couvrir: quand vous utilisez la marge, votre compte est en négatif. Les intérêts creusent simplement encore un peu plus votre découvert.

- si on dépasse l’allocation: le taux de 4% est-il uniquement sur l’excédent non couvert par l’allocation, ou bien sur toute la marge y compris celle couverte par l’allocation?

Seulement sur ce qui dépasse.
Avant, c’était rébarbatif, mais maintenant à 4% au lieu de 3%… ce n’est plus la peine de se prendre la tête

Je ne sais pas vous répondre sur la marge, mais pour avoir eu affaire au service clients plusieurs fois sur d’autres sujets, ma conclusion concernant Degiro est qu’il faut le considérer comme un vendeur de produit catalogue low-cost et ne rien attendre de plus.
Cela ne m’empêche pas d’avoir des encours significatifs chez eux, mais en étant bien conscient que je ne peux compter sur eux pour rien à part à la rigueur ne pas faire disparaître mes fonds.

Dans ce contexte, l’utilisation de la marge chez Degiro me semble tout simplement trop risquée par le courtier n’est pas fiable en cas de conflit/désaccord/incompréhension.