Fiscalité d'un jeune PEA avec des moins-values boursières ?

NoLifeStock · #1

Bonjour à toutes et à tous,

Désolé d’avance si les questions vous paraissent stupides, je suis débutant.

J’ai ouvert un PEA sur Boursorama en décembre 2020 pour lequel je n’ai commencé à injecter de l’argent qu’en 2021. Je suis en moins-value (j’ai fais quasiment tout ce qu’il ne faut pas faire, mais pas de souci, j’ai appris énormément).

Comment faire concrètement pour déclarer cette moins-value de jeune PEA sur le site des impôts?

Je ne trouve pas d’infos précises.
Je lis parfois qu’on doit remplir plusieurs annexes mais je pense que c’est plutôt destiné aux CTO(?)… certaines personnes me disent que pour le PEA, il n’y rien a faire et que c’est automatique, cependant, je ne retrouve aucun montant de mon IFU de Boursorama sur ma déclaration d’impôt en ligne…

Hier, j’ai envoyé un message au service client de Bourso, j’attends leur réponse pour début de semaine si tout va bien.
j’enverrais un autre message aux impôts début de semaine si besoin.

autre question, peut-on déduire les frais de courtage? (inclure dans la moins-value)

Dernière question pour laquelle je me sens bien lancé, si on est vraiment mauvais boursier et qu’on déclare des moins value de la 1ère jusqu’à la 5e année, si on est en PV la 6e année, on cumule bien toutes les plus et moins-value, non?
(je pense que je serais peut-être passé à un autre type investissement avant les 5 ans ^^ )

merci d’avance et très bon dimanche à toutes et à tous.

Mots-clés : fiscalité, imposition, moins-value, pea

Franck059 · #2

L’IFU n’apparaît pas pour la simple raison que votre PEA n’est pas clôturé.

Les plus ou moins values réalisées sur PEA ne sont à déclarer qu’en cas de clôture de celui-ci.

Par ailleurs, profitez de ce moment pour investir dans un simple ETF monde (en PEA le CW8 d’Amundi).
Celui-ci est à près de -10% de son plus haut historique.

Investissez massivement dans un ETF (ou dans un portefeuille ciblé d’ETF) puis ensuite faites-vous la main si vous le souhaitez sur quelques actions bien précises éligibles en PEA mais faites en sorte que cette poche ne représente pour l’instant que 10-15 % de votre portefeuille (ce qu’on appelle dans le jargon le bac à sable)

doubletrouble · #3

@NoLifeStock : Les questions que vous posez s’appliqueraient à un CTO mais pas un PEA, qui est justement une enveloppe fiscale.

Si vous aviez boursicoté sur un compte titre ordinaire, vous pourriez en effet déduire vos moins-values ainsi que les éventuels droits de garde et frais de tenue de compte facturés par votre courtier. En revanche, les frais de courtage ne sont pas déductibles :

Les frais engagés sur mes valeurs mobilières sont-ils déductibles ? | impots.gouv.fr

Dans le cadre d’un PEA, tant que vous ne le clôturez pas vous n’êtes pas fiscalisé, ce qui implique que vous ne puissiez pas non plus déduire vos moins-values. Vous ne pouvez pas avoir le beurre et l’argent du beurre

aleph1 · #4

@NoLifeStock : Je suppose que vous voulez vraiment investir sur le long terme en actions, donc à la fois sur:
- un PEA (actions françaises et certaines actions européennes notamment celles ne distribuant pas beaucoup de dividendes car sur le PEA vous perdez le crédit d’impôt corresponsant à la retenue à la source sur dividende non français)
- et sur un CTO (autres actions européennes et actions hors d’Europe)
- et en supposant que tout cela ne représente pas des sommes très faibles et que vous avez vocation à terme à atteindre le plafond de versements du PEA (150.000€) et donc à être désavantagé comme tous les résidents français par le fait qu’il est impossible de verser davantage sur le PEA (je laisse de côté la discussion sur le PEA-PME et ses 75.000€ de versements, qui ne change rien à la conclusion)

Dans ce cas, si votre PEA est jeune et que votre moins-value latente est assez substantielle, en % (disons -20% ou plus) et en valeur absolue (supérieure à 8000€), alors vous pouvez faire une optimisation fiscale:
- en clôturant votre PEA (opération gratuite chez la plupart des courtiers), sans forcément d’ailleurs vendre les titres sur le PEA - donc pas de courtages à payer -, les titres non vendues étant alors à votre demande transférées sur votre CTO
- et en ouvrant dans la foulée un nouveau PEA

Deux avantages fiscaux:
- La moins-value de clôture de votre PEA effacera vos futures plus-values sur votre CTO, alors même que vous n’avez en fait pas réellement vendu vos titres du PEA

- Vous repartez avec un PEA pouvant recevoir jusqu’à 150.000€, alors que votre PEA actuel ne va pouvoir recevoir au mieux (versements déjà effectués pour leur valeur actuelle et non leur valeur au moment du versement +versements futurs) qu’un total inférieur, égal à 150.000€ moins votre actuelle moins-value latente.
Pour profiter réellement de cet avantage, il faudra revendre vos titres actuels transférés sur le CTO et les racheter sur votre nouveau PEA. Comme cela, quand ils rebondiront, la plus-value future se constituera dans le PEA, donc nette d’IR.

Dernière modification par aleph1 (15/05/2022 13h34)

NoLifeStock · #5

Je vous remercie tous pour vos retours aussi rapides que précis.

@Franck059
merci, donc je n’ai rien à faire.

@doubletrouble
pigé
merci pour le lien.

@aleph1
oui, au départ, c’était pour investir en long terme via ETF.
Malheureusement, j’ai glissé petit à petit vers le swing trading sans aucune formation pour un résultat évidemment négatif.
ça m’a au moins permis d’apprendre beaucoup sur l’investissement/trading et sur moi-même. je suis un bébé de la bourse
Merci beaucoup pour le tips optimisation fiscale, je vais étudier ça.

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