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[-1]    #1 04/10/2018 00h59

Membre (2018)
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Bonjour, bonsoir cher membres du forum …

Une petite question pour laquelle je n’ai pas trouvé de réponse ici : vers qui/quoi se tourner quand on cherche de la rentabilité sans faire :

1) de l’immobilier pour particulier, car je trouve les rentabilités nettes très faibles en France ( trop taxé ), cela implique de la gestion humaine et honnêtement, depuis la crise de 2008 (10 ans ) ou il y avait de bonnes affaires, je trouve le fillon saturé. Il faut jongler entre meublé pas meublé, travaux credit, il faut du temp … certes il y a encore de bonnes affaires mais y’a 10 loups sur le coup pour une brebis….

2) de la scpi, les rentabilités sont un peu plus élevées mais je n’y crois pas trop; je pense que ca finira par se casser la figure rapidement … pas mal de frais et capital immobilisé

3) les actions, obligations, la bourses, etc … parce que je suis un doux et novice agneau dans la matière et qu’avec le peu de connaissance dont je dispose (meme lisant des lives ou en passant par de la formation) je risque de me faire mangé tout cru …

4) les pel pea assurance vie … ( allez un tout petit peu )

5) des placements artistiques, alcoolique ou bizarre

Cela réduit beaucoup le champ des possibilités.

Si demain j’avais, par exemple, 800 ou 900K je pourrai vivre pendant 30 ou 35 ans avec environs 2200 euros net par mois, mais à la fin j’aurai consommé tout le capital … et ce n’est pas le but.

Je ne cherche pas du 15 % net non plus, je suis quand meme lucide.
Mais un bon ratio entre renta et pas de prise de tēte
Si vous avez des idées je suis prenneur … 

Merci de m’avoir lu

Mots-clés : autre, pas trop de gestion, rentabilité

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#2 04/10/2018 01h19

Membre (2017)
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Bonjour,

C’est un message sérieux?
Comment être rentable sans rien faire?

AMHA, dans tous les cas il faut travailler (travailler dans le sens de : rechercher un bien pour l’immobilier, se former pour la bourse etc…), il n’existe pas de méthode miracle pour gagner de l’argent sans rien faire (j’entends par cela : sans travail au préalable).

Une méthode "light" serait peut être d’investir dans un portefeuille d’ETF à renforcer tous les mois. Pour cela je vous invite à fouiller sur ce forum et notamment fructif qui à écrit un livre sur le sujet.

Cordialement,

Dernière modification par Bourru (04/10/2018 01h20)

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#3 04/10/2018 04h31

Membre (2018)
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lapinou405 a écrit :

vers qui/quoi se tourner quand on cherche de la rentabilité sans RIEN faire :

La Française des jeux ?


Ninguém é pobre, exceto aquele que pensa que é.

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#4 04/10/2018 05h57

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Une question à lapinou405 :
Avez-vous déjà posté sur le forum par le passé, sous un autre pseudo ?
Confirmez-vous que ce sont bien vos premiers messages sur ce forum ?

Sans vouloir vous fatiguer ou risquer d’apprendre, en effet, autant laisser vos 800k ou 900k sur du livret ou fonds euro PEL etc mais je doute que y arriviez en raisonnant ainsi.
Cela revient à ne pas chercher la rentabilité.

Mettre le PEA avec PEL assurance-vie j’avoue ne pas saisir mais qui dit assurance-vie dit aussi UC.
A partir du moment où vous mettez dans le même bain "actions, obligations, la bourses" (sans s), je ne peux que vous conseiller d’y inclure le PEA.


Parrain BOURSORAMA LIKA0507 - TOTAL ENERGIES code 112210350 & BforBank YYXC

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#5 04/10/2018 06h16

Membre (2017)
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Bonjour,

J’ajouterai que dans compte-rendu de la durée de placement envisagée (30-35 ans), il est n’est pas plus risqué de diversifier son épargne en produits de taux et actions que de négliger l’inflation en supposant que 2200€ par mois seront suffisant à l’avenir.

Question pour la communauté :
Je n’ai jamais poussé la porte d’une « grande » société de gestion d’actifs ; avec cette somme, peut-on prétendre à accéder à des produits de taux ciblés sans passer par des opc classiques (genre US T-bond en direct) ?

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#6 04/10/2018 10h07

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lapinou405 a écrit :

Bonjour, bonsoir cher membres du forum …

Une petite question pour laquelle je n’ai pas trouvé de réponse ici : vers qui/quoi se tourner quand on cherche de la rentabilité sans faire :

lapinou405 a écrit :

1) de l’immobilier pour particulier, car je trouve les rentabilités nettes très faibles en France ( trop taxé ), cela implique de la gestion humaine et honnêtement, depuis la crise de 2008 (10 ans ) ou il y avait de bonnes affaires, je trouve le fillon saturé.

Rien que sur ce forum vous trouverez des exemples de patrimoines immobiliers constitués dans les 10 dernières années, preuve que le "filon" est encore loin d’être saturé. Pour la recherche comme pour la gestion du bien vous pouvez déléguer, forcément ça vous rapporte moins, tout travail mérite salaire.

lapinou405 a écrit :

2) de la scpi, les rentabilités sont un peu plus élevées mais je n’y crois pas trop; je pense que ca finira par se casser la figure rapidement …

L’intérêt des SCPI c’est justement d’être de pouvoir investir dans l’immobilier en diversifiant (résidences, bureaux, commerces, etc.) ce qui limite les risques si "ça se casse la figure".

lapinou405 a écrit :

3) les actions, obligations, la bourses, etc … parce que je suis un doux et novice agneau dans la matière et qu’avec le peu de connaissance dont je dispose (meme lisant des lives ou en passant par de la formation) je risque de me faire mangé tout cru …

Sans être expert en la matière vous pouvez assez facilement mettre en place une stratégie de portefeuille de rendement diversifié et espérer sur le long terme une rentabilité proche de celle du marché (4-5% en moyenne). C’est mieux que le livret A et cela ne demande qu’un minimum de gestion une fois en place.

lapinou405 a écrit :

Si demain j’avais, par exemple, 800 ou 900K je pourrai vivre pendant 30 ou 35 ans avec environs 2200 euros net par mois, mais à la fin j’aurai consommé tout le capital … et ce n’est pas le but.

En 30 ou 35 ans d’indépendance financière vous aurez largement le temps de trouver une solution. Reste à trouver 800 ou 900K. wink

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#7 04/10/2018 14h29

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Caceray a écrit :

avec cette somme, peut-on prétendre à accéder à des produits de taux ciblés sans passer par des opc classiques (genre US T-bond en direct) ?

Pour info, ça, n’importe qui le peut avec quelques milliers de $ et un broker un minimum correct.

Pour le posteur initial, je ne sais effectivement pas si la question est sérieuse, mais vous pouvez toujours vous tourner vers des professionnels qui feront pour vous, ou aller voir un assureur vie et souscrire un contrat vous garantissant une rente: Vous lui donnez un certain capital et il vous calculera une rente en fonction des paramètres choisis (à partir de quand vous souhaitez toucher, à quel âge vous versez, éventuelle réversion, combien vous versez, etc…). Le reste, c’est son boulot.

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#8 04/10/2018 15h28

Membre (2018)
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Merci pour vos réponses et les infos qu’elles apportent; petites précisions

Bourru a écrit :

C’est un message sérieux?
Comment être rentable sans rien faire?

Je n’ai jamais écris "sans rien faire" mais plutôt sans faire un des 5 points cités ci-après … donc d’autres alternatives

Bourru a écrit :

il n’existe pas de méthode miracle pour gagner de l’argent sans rien faire (j’entends par cela : sans travail au préalable)

Je n’ai jamais dis le contraire. L’investissement personnel est très important et enrichissant.
Mais prenons l’exemple des marchés financiers : il faut quand meme faire la différence entre une personne qualifiée, avec de l’expérience et une personne lambda, qui a lu 4 bouquins d’introductions aux marchés financiers.

Sandtia a écrit :

La Française des jeux ?

Jamais de la vie.

Surin a écrit :

Avez-vous déjà posté sur le forum par le passé, sous un autre pseudo ?
Confirmez-vous que ce sont bien vos premiers messages sur ce forum ?

Non je n’avais jamais posté par le passé encore moins avec un autre pseudo … Je confirme avoir écrit 2 posts : un de présentation très très breve je l’avoue, et celui dans lequel nous sommes.

Surin a écrit :

Mettre le PEA avec PEL assurance-vie j’avoue ne pas saisir …

Désolé je voulais écrire LIVRET A dans cette catégorie !merci pour les corrections.

dangarcia a écrit :

Rien que sur ce forum vous trouverez des exemples de patrimoines immobiliers constitués dans les 10 dernières années, preuve que le "filon" est encore loin d’être saturé

Il y a 10 ans, après la crise, les prix de ventes sont tombés assez bas et faire de vrai bonnes affaires. Depuis les prix sont bien bien remontés et en 2018 faire une bonne affaire est beaucoup plus difficile. Les personnes qui se sont constitués un patrimoine immobiliers ces 10 dernières années ont surement commencé avec des investissements dont le prix d’achat n’était certainement pas celui d’aujourd’hui. Cela fait une grosse différence.

dangarcia a écrit :

L’intérêt des SCPI c’est justement d’être de pouvoir investir dans l’immobilier en diversifiant (résidences, bureaux, commerces, etc.) ce qui limite les risques si "ça se casse la figure".

Alors vraiment la scpi, je n’y crois pas trop … du moins dans les bureaux ; il s’en construit de partout. Et beaucoup sont vides. Y’en a trop. C ’est mon avis.

dangarcia a écrit :

En 30 ou 35 ans d’indépendance financière vous aurez largement le temps de trouver une solution. Reste à trouver 800 ou 900K.

Et s’il n’y avait que 6 mois pour trouver un solution ?

Mevo a écrit :

Pour info, ça, n’importe qui le peut avec quelques milliers de $ et un broker un minimum correct.

Et un maximum correct, auriez vous des infos ?

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[+2]    #9 04/10/2018 15h49

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En même temps, lapinou405, vous mettez de côté d’office l’ensemble des principaux supports d’investissement. Difficile donc de vous apporter une réponse qui puisse vous convenir.

Vous dites que "sur les marchés financiers : il faut quand meme faire la différence entre une personne qualifiée, avec de l’expérience et une personne lambda, qui a lu 4 bouquins d’introductions aux marchés financiers."
Certes. Mais dans ce cas :

. arrêtez de conduire. Vous n’êtes pas pilote de course, et n’avez réalisé que quelques heures de code et probablement moins de 30 heures de conduite. Vous pourriez vous tuer !

. ne cultivez surtout pas votre propre potager. Le livre acheté à la FNAC et offert par tata Martine ne fait pas de vous un jardinier diplômé. Vous pourriez vous empoisonner !

. ne faites pas de sport. Votre licence dans votre club sportif ne fait pas de vous un champion. Vous pourriez tomber sur plus fort que vous, voir même vous blesser !

Bien sûr, mes exemples sont tirés par les cheveux… tout comme votre raisonnement. Personne ici n’a la prétention de faire mieux que les professionnels. Et pourtant je suis certains que quelques uns y parviennent malgré tout.
En bourse (entre autre) si vous vous plantez et que vous avez respecté quelques règles basiques, vous ne perdrez que de l’argent dont vous n’aviez pas besoin à court / moyen terme. N’est-ce pas mieux que de se "planter" en voiture ou en cueillant / cultivant les champignons ?

Dans la vie il faut savoir prendre des risques. Sans quoi vous ne ferez jamais rien. Vous connaissez le film d’animation "les Croods" ? Vous me faites penser au père : Tout ce qui est nouveau, c’est mal et "Ne jamais avoir PAS peur" sont ses répliques favorites.

Sachez que la peur n’éloigne pas le danger. Par contre, elle vous empêchera d’avancer. Si vraiment vous savez pas quoi faire avec 800k ou 900k€… utilisez-les au fil des ans pour vivre. Vous n’aurez plus rien à l’arrivé, mais aurez peut-être vécu la vie dont vous rêvez finalement.

Édit : correction de quelques fautes.

Dernière modification par Neo45 (04/10/2018 15h58)


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#10 04/10/2018 16h44

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lapinou405 a écrit :

dangarcia a écrit :

En 30 ou 35 ans d’indépendance financière vous aurez largement le temps de trouver une solution. Reste à trouver 800 ou 900K.

Et s’il n’y avait que 6 mois pour trouver un solution ?

Est-ce que vous êtes en train de dire que vous allez hériter de 800 à 900 k€ d’ici 6 mois ? Ou bien est-ce seulement pour le plaisir de l’exercice intellectuel ?


Une autre voix ? Une autre voie ?

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#11 04/10/2018 16h51

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Bon, j’habite aux US pour le moment, mais mon portefeuille est investi en trackers pour une gestion complètement passive (à part jeter un coup d’oeil dessus une fois par an). Cette stratégie "Boglehead" peut sans doute être répliquée en France. Elle ne demande que des connaissances minimales des marchés financiers.  Après avoir, pendant des années, investi mon patrimoine de façon très complexe, j’apprécie maintenant la simplicité de cette approche.

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#12 04/10/2018 16h57

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Neo45 vous me jugez mal et interprétez mal mes propos !

Je ne veux froisser personne sur ce forum et je regarde attentivement les posts des initiés du forum qui réussissent. Et franchement je trouve ca top. Mais je me pose, simplement,des questions.

Je suis convaincu qu’un initié peu faire mieux qu’un professionnel.

En revanche il faut arrêté de croire qu’en 2 mois et 4 bouquins on peut acquérir un expérience solide. C’est une introduction, et c’est ce que j’ai dis.

Neo45 a écrit :

arrêtez de conduire. Vous n’êtes pas pilote de course, et n’avez réalisé que quelques heures de code et probablement moins de 30 heures de conduite. Vous pourriez vous tuer !

Si vous conduisez la voiture d’un pilote, une ferrari par exemple, théoriquement vous avez votre permis, vous savez conduire mais pensez vous qu’une ferrari se conduit de la meme façon que la voiture que vous conduisez tout les jours ?

Neo45 a écrit :

ne faites pas de sport. Votre licence dans votre club sportif ne fait pas de vous un champion. Vous pourriez tomber sur plus fort que vous, voir même vous blesser !

Bien évidement que si je commence le sport je ne pourrai jamais soulever 100kg par exemple, alors qu’un champion qui fait ca 3 fois par jour depuis 10ans le pourra facilement. Pourtant on les memes capacités pour prétendre soulever ce poids et la meme carte du club …

Ne trouvez vous pas qu’il y a un détail qui fait la différence ?

Neo45 a écrit :

Dans la vie il faut savoir prendre des risques. Sans quoi vous ne ferez jamais rien.

Ne pas confondre méfiance et peur.

Je n’ai pas peur de prendre des risques, je veux justes savoir avec qui je les prends !

Ma question est de savoir s’il y a d’autre supports d’investissements que les principaux cités et s’il y avait des entités de confiances vers qui se tourner, justement, pour avoir le temps d’avoir un peu plus de recul, de formation… et d’expérience.

Neo45 a écrit :

Sachez que la peur n’eloigne pas le danger. Par contre, elle vous empêchera d’avancer. Si vraiment vous savez pas quoi faire avec 800k ou 900k€… utilisez-les au fil des ans pour vivre. Vous n’aurez plus rien à l’arrivé, mais aurez peut-être vécu la vie dont vous rêvez finalement.

Encore une fois vous m’avez mal jugé

Bernard2K a écrit :

Est-ce que vous êtes en train de dire que vous allez hériter de 800 à 900 k€ d’ici 6 mois ? Ou bien est-ce seulement pour le plaisir de l’exercice intellectuel ?

Hériter …malheureusement non

Dernière modification par flaow00 (04/10/2018 17h04)

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#13 04/10/2018 17h14

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ESFJ

Donc on est dans l’exercice intellectuel inutile.

Franchement, la discussion est oiseuse, et mal informée:
- oiseuse, car ça revient à dire "comment gagner de l’argent sans rien connaître dans le domaine où l’on investit, en excluant toutes les formes d’investissement connues ?". Que peut-on répondre à ça ?
- mal informée, car vous ne présentez même pas correctement les catégories d’investissement. Immobilier en direct ou SCPI, c’est de l’immobilier, ça devrait être dans la même catégorie. Actions et obligations ne sont pas la même chose, ça devrait être dans deux catégories différentes. Enfin, voir sur la même ligne PEA, livrets et assurance-vie, c’est n’importe quoi.

Mon conseil : lisez (ou relisez) "Devenir rentier en dix ans", le livre de notre hôte, pour comprendre les différentes catégories d’investissement. Vous y verrez plus clair après une lecture attentive et studieuse.

En fait, je vous réponds quand même (et ça devrait clore la discussion, puisque ça répond complètement à votre question) : non, il n’y a pas d’autre forme d’investissement ; dans vos "exclusions", vous avez bien fait le tour (même si maladroitement et dans le désordre) des placements possible pour l’épargne. La seule chose que vous avez oublié d’exclure : entrepreneuriat. Il faut l’exclure aussi : c’est comme les actions, mais à toute petite échelle, donc risqué, et puis c’est fatiguant !

Et pour une réponse tout à fait complète : si vous êtes intéressé par la bourse mais pensez être insuffisamment compétent pour gérer, vous pouvez investir en bourse en faisant confiance à d’autres : ETF larges type lazy (=faire confiance au marché), FCP ou fonds actions d’assurance-vie ou autre forme de gestion pilotée (=faire confiance à des gestionnaires).

Dernière modification par Bernard2K (04/10/2018 17h36)


Une autre voix ? Une autre voie ?

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#14 04/10/2018 18h07

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Ah mais je ne juge absolument personne. J’interprète seulement votre message, qui pour moi veut dire que vous craignez de vous lancer car vous avez peur de ne pas être à la hauteur.
En disant cela il ne s’agissait pas de vous critiquer et encore moins de vous juger. Qui serais-je pour me permettre cela ?

J’ai le sentiment, et bien sûr cela n’engage que moi, que vous cherchez à trouver de "bonnes raisons" pour ne pas vous lancer :

. Les prix de l’immobilier sont trop hauts
. La bourse c’est faire face à des pros
. Les SCPI c’est dangereux

Je peux comprendre ce sentiment. Mais je pense que vous allez devoir le dépasser et vous lancer un jour. Car ce n’est qu’en vous lançant que vous pourrez acquérir, petit à petit, de l’expérience. Deux ou trois bouquins seuls ne suffiront pas, c’est indéniable.
Par contre deux ou trois bouquins plus des années de pratique qui s’enchaînent (peu importe le domaine d’investissement), c’est qui vous permettra de passer de "débutant" à "confirmé" (sans même parler de devenir "pro").

Sinon, comme il vous a été conseillé par d’autres membres, faites gérer le tout par des professionnels qui se feront un plaisir de vous rendre ce service. Mais cela sous-entends des frais supplémentaires, mais aussi et surtout de leur accorder votre confiance. Tout dépends de vous au final wink

Et croyez bien que  mes (presque) trois années de bourses et mon niveau d’évaluation sur le forum ne font pas de moi un "expert" en marchés financiers. Loin de là.


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#15 04/10/2018 18h51

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"Si demain j’avais, par exemple, 800 ou 900K"

Eh bien… il faudra vous y mettre… a lire, apprendre et essayer comme tout le monde

Mon 1er courtier m’a dit 20 ans plus tard "tu ne seras jamais mieux servie que par toi-même"
et il m’a poussée a m’y remettre mais cette fois en gestion directe avec un broker low cost

On apprend sur le tas de ses erreurs, on teste diverses strategies..
A force …on développe une approche qui nous convient… moi c’est de petites poches d’instruments divers : etfs, cefs, preferred, obligations et actions en 3 devises differentes…

Il n’y a pas de produit miracle … pas de garanties… et oui on peut avoir un crash demain !

Si vous ne voulez pas vous y mettre soit vous aurez tres peu de rendement , soit vous déléguez a des pros qui vont peut-etre sous-performer ou pas…

Alors d’ci que vous ayez "réuni" 800 ou 900k prenez le temps de vous former et ouvrez un compte papier pour vous pratiquer ce qui peut etre stimulant!

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#16 04/10/2018 20h19

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lapinou405 a écrit :

Il y a 10 ans, après la crise, les prix de ventes sont tombés assez bas et faire de vrai bonnes affaires. Depuis les prix sont bien bien remontés et en 2018 faire une bonne affaire est beaucoup plus difficile. […]

Auriez-vous une étude ou une source étayant votre affirmation ? En France ? Dans le XIXème ou en Floride ? Les prix ont chuté de combien en % ?

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Modèle de présentation

Dernière modification par Michel (04/10/2018 20h21)


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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#17 04/10/2018 21h49

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Moi, je vous suggère le Bitcoin.

Vous achetez aujourd’hui et vous voyez ce que ca donne tous les dix ans.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#18 04/10/2018 22h55

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Caceray a écrit :

avec cette somme, peut-on prétendre à accéder à des produits de taux ciblés sans passer par des opc classiques (genre US T-bond en direct) ?

Pour info, ça, n’importe qui le peut avec quelques milliers de $ et un broker un minimum correct.

Je détiens un CTO sur EasyBourse et impossible de mettre la main sur une obligation d’Etat… Pouvez-vous me donner un code ISIN ?

Je précise que je ne parle pas de certificats répliquant la valorisation d’une obligation mais bien un titre de créance me rapportant le coupon indiqué sur le contrat et le nominal à maturité.

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#19 04/10/2018 23h12

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OUI vous devriez pouvoir acheter des obligations du trésor américain
Justement Oblis.be vient de parler d’une 2021 qui vient de sortir a 2.75 % de coupon - il doit y avoir d’autres choix …
US Treasury 2,75% 15/09/2021 USD | OBLIS

Isin US9128284W72, 9128284W7)
United States Bond 2.75% 2021-08 USD - investopoli.com

Dernière modification par sissi (04/10/2018 23h35)

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#20 04/10/2018 23h37

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Caceray a écrit :

Je détiens un CTO sur EasyBourse et impossible de mettre la main sur une obligation d’Etat…

Pour pouvoir y accéder, il faut évidemment que votre broker vous y donne accès, ça va de soi. En entrant simplement "easybourse obligations" dans le moteur de recherche le plus utilisé de la planète, je tombe sur cette partie du site de votre broker: Obligations - EasyBourse, cours et cotations des OAT, obligations d’Etat et secteur privé Et il semblerait qu’il ne permette que des obligations d’entreprises privées, mais pas d’obligations d’état, ni Français, ni étranger. Dans le doute, je vous invite à vous rapprocher de votre broker pour valider, ou lui demander comment rechercher les dites obligations sur sa plateforme.

Si vous voulez trouver quelques codes ISIN, vous pouvez entrer "United States of America" dans un moteur de recherche d’obligations, comme par exemple celui-ci: https://markets.businessinsider.com/bonds (elles sont loin de toutes apparaître sur ce site, mais il y en a déjà pas mal)

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#21 05/10/2018 00h26

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lapinou405 a écrit :

Une petite question pour laquelle je n’ai pas trouvé de réponse ici : vers qui/quoi se tourner quand on cherche de la rentabilité sans faire :  …/…

Lisez Nouveau venu : par où commencer ? oubliez vos préjugés, et lancez-vous en commençant petit, après avoir définis vos objectifs/besoins (et il est rare que ce soit "obtenir un meilleur rendement que le voisin").

Un des premiers préjugés à oublier : "avec 800 ou 900K je pourrai vivre pendant 30 ou 35 ans avec environs 2200 euros net par mois", qui n’est valable que tant que l’inflation est au raz des pâquerettes (car avec 2% ou 3% d’inflation annuelle, le pouvoir d’achat de ces 2200€ aura été divisé par 2 ou 3 d’ici 35 ans, et il sera alors difficile de vivre avec).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#22 05/10/2018 07h41

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sissi a écrit :

OUI vous devriez pouvoir acheter des obligations du trésor américain
Justement Oblis.be vient de parler d’une 2021 qui vient de sortir a 2.75 % de coupon - il doit y avoir d’autres choix …
US Treasury 2,75% 15/09/2021 USD | OBLIS

Isin US9128284W72, 9128284W7)
United States Bond 2.75% 2021-08 USD - investopoli.com

Alors c’est mon courtier qui ne me donne pas accès ; je ne trouve pas l’obligation US que vous citez depuis mon CTO… depuis le vôtre ça marche ?

@Mevo : effectivement, je n’arrive pas à mettre la main sur des obligations d’Etat mis à part l’Argentine et l’Autriche !

D’un autre côté, j’imagine que les émissions obligataires sont principalement captées par les institutionnels, mixées puis revendues via les OPC obligataires plutôt qu’en direct non ?

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#23 05/10/2018 23h41

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Caceray a écrit :

D’un autre côté, j’imagine que les émissions obligataires sont principalement captées par les institutionnels, mixées puis revendues via les OPC obligataires plutôt qu’en direct non ?

Pour les US, le marché secondaire des treasuries est de toute façon extrêmement liquide. Vous n’avez aucune difficulté à trouver tout ce que vous voulez. Donc même sans participer aux enchères à l’émission, ça ne vous limite pas vraiment (l’éventuelle prime que vous devrez payez est très faible, s’il y en a même une).

Le trésor US a même un site web où vous pouvez participer aux émissions en direct (Avec eux directement, sans passer par le moindre broker. Je ne sais pas si c’est accessible aux étrangers ou réservé aux résidents US, je n’ai pas regardé): TreasuryDirect - Home

Quant au "captées par les institutionnels", je ne suis pas sûr de ce que vous voulez dire. Ca sent un tout petit peu l’idée des "gros" qui raflent tout et ne vous laissent rien à vous pauvre "petit". La théorie d’un marché financier est que les participants sont égaux. Même si on peut arguer que ça reste théorique sur certains aspects, dans le cas d’une enchère, votre offre vaut autant que celle de n’importe qui, même si elle est pour un montant plus faible. Je ne comprends même pas réellement la question/le raisonnement: Est-ce qu’il y a une majorité d’institutionnels qui achètent ? Très certainement, oui. On peut sans doute chercher des stats là-dessus. Mais ça n’est pas le problème. Le sujet initial était de savoir si vous pouvez acquérir des treasuries en direct, la réponse est OUI.

C’est pareil au niveau du posteur initial de la file (Flaow00). Perso, je ne suis aucunement contre l’exercice intellectuel pour l’exercice intellectuel. Je ne pense pas que la personne ait effectivement besoin de cette somme de manière réelle pour se poser une question. Mais j’ai du mal à saisir le raisonnement/la question effective. C’est "comment faire fructifier une somme sans l’investir" ? Ou "existe-t-il d’autres investissements que ceux cités" ? Les "actions", c’est éventuellement extrêmement vaste: Ca ne se limite pas forcément au coté, il peut aussi y avoir le non coté et tout tout projet entrepreneurial de la personne elle-même (ou auquel elle participe). A coté de ça, il peut éventuellement y avoir toute espérance de gain en capital sur quelque chose (Bitcoin comme le dit MisterVix, même si c’était sans doute une boutade), métaux précieux, tout objet de collection ou autre. Se pose les questions de quelle implication/travail (rôle plutôt passif, ou plus actif ?) et des risques qu’on est prêt à prendre (on veut du sûr, à peu près sûr, ou on se fiche de la sécurité). Le truc est juste que les moutons à 5 pattes n’existent généralement pas.

Dernière modification par Mevo (05/10/2018 23h45)

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[+1]    #24 06/10/2018 06h47

Membre (2018)
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Merci Gog pour le -1 en réputation. Super !
Jugement/sanction … désolé de commencer en faisant des erreurs.

Je pose une question, certainement maladroite, mal formulé et avec un manque d’information dans le domaine; mais c’est un forum non ? Alors je la pose ! Sinon il faut faire un forum privée, fermé et non visible cela évitera le trolling comme vous dites. Quand à ma présentation, si je n’ai pas envie de tartiné mon profil…

Bernard2K, vous me demandez si j’hérite la réponse est non. En revanche j’ai acheté un bien il y’a quelques années qui à pris de la valeur. Ca fait 2 ans que je travaille dessus pour l’optimiser et le vendre… dans 6 mois.

Alors oui je m’interroge sur le futur …

Neo45, le problème n’est pas la hauteur mais plutôt le recul nécessaire pour ne pas faire de bêtises.

Du coup je vous ai compris ! et j’ai fais ma petite commande de livre chez Amazon et vais attaquer une formation en e-learning, pour commencer, afin d’acquérir les connaissances fondamentales du fonctionnement de la bourse et de la gestion de portefeuille !

Sissi on est d’accord, on est jamais mieux servi que par soi-même.

Michel, J’aurai du préciser en France et dans ma région les prix ont augmentés. Mais d’une manière générale aussi. Non ? Si vous n’avez pas ressenti de hausse de prix de l’immobilier depuis 10 ans, merci de m’indiquer la ville et le pays dans lequel vous vivez. Ou votre analyse pourquoi pas !

MisterVix, j’ai pris un bouquin sur les cryptos-monnaie. Le bitcoin non mais le ripple pourquoi pas.

Mévo , il y a effectivement 2 questions :

    - comment faire fructifier une somme en trouvant un bon ratio entre gestion sans prise de tete et retour sur investissement ( qui aurait du être le titre de discussion a la base )

    - existe-t-il d’autres investissements que ceux maladroitement cités

Les autres posts  plus techniques me parleront quand j’aurai plus de connaissances.

Merci pour toutes ses informations.

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#25 06/10/2018 07h06

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Je vous trouve bien réactif et virulent pour un "novice" qui découvre le forum.

lapinou405 a écrit :

Si vous n’avez pas ressenti de hausse de prix de l’immobilier depuis 10 ans, merci de m’indiquer la ville et le pays dans lequel vous vivez. Ou votre analyse pourquoi pas !

Je prétends que l’immobilier a baissé ou stagné dans l’immense majorité des villes de France depuis 10 ans.
Les prix en moyenne sont tirés vers le haut par les plus grandes villes à commencer par Paris/RP ainsi que quelques fronts de mer ou emplacements privilégiés dits "bourgeois" (Annecy, Versailles etc…).
Partout ailleurs ça baisse ou ça végète, de toute façon les disparités sont énormes.
Je vous renvoie à ce message dans lequel je cite 4 villes moyennes avec leur évolution sur 10 ans :
Marché immobilier à Arras pour l’investissement locatif ?
Ou cet excellent message de Nik66 :
(3/3) Evolution des prix de l’immobilier : hausse ou baisse ?
On peut multiplier les exemples (St-Etienne, Roanne, Montluçon, Brest … pris au hasard et je peux vous dire que bien des acheteurs sont en moins-value dans ces régions).


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