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#1 17/08/2018 14h04 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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J’ouvre cette file de discussion sur Bayer AG. Depuis pas mal de temps j’ai cette société dans ma liste de sélection mais qui a toujours était très cher comme c’est souvent le cas pour les Société Emblématiques comme Bayer.
L’achat récent de Monsanto s’est tourné en mauvaise surprise avec le procès juridique :

Reuters a écrit :

Bayer (DE:BAYGn) shares plunged as much as 14 percent on Monday, losing about $14 billion in value, after newly acquired Monsanto (NYSE:MON) was ordered to pay $289 million in damages in the first of possibly thousands of U.S. lawsuits over alleged links between a weedkiller and cancer.

Difficile à dire en quoi cela peut aboutir, mais je pense d’ouvrir une ligne que je voulais avoir depuis un moment dans mon portefeuille.

Voici les paramètres qui attirent mon intérêt.

(+)
Marque très forte donnant un avantage concurrentiel. En effet certains produts Bayer sont vendus depuis des années presque x2 plus cher que les parfaits équivalents chez les concurrents.
EV/EBIDTA moins de 10 au cours actuel pour cette Société Emblématique.
FCF confortable et en hausse tous les ans (sauf dernière exercice).
ROE entre 9% et 18% sur 5 dernières années et ROIC entre 8% et 12%. La société affiche une bonne rentabilité.
Dette maîtrisée à 58% des capitaux propres.

(-)
Le problème que je ne vois pas beaucoup….. Je vais creuser le bilan plus en détails, mais sauf le prix élevé en Bourse et le procès juridique de Monsanto, ou Bayer s’est retrouvé par "mal chance", je ne vois pas des soucis à souligner.
Dividede de 3% peut paraître faible mais compte tenu de la solidité de l’entreprise il est difficile d’attendre mieux.

Mots-clés : bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value

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#2 17/08/2018 15h35 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Bayer n’a pas consolidé Monsanto donc vos chiffres de bilan sont faux.
Bayer va ajouter $40bn de dette pour ce rachat.

Comme avec toutes les acquisitions de sociétés américaines par une société allemande (la cata en général historiquement), il faut je crois prendre son temps et voir comment l’intégration se passe.

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#3 20/08/2018 20h13 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Bonsoir

Au delà du produit "roundup" que vaudra le catalogue des semences "roundup compatibles" lorsque le glyphosate sera de moins en moins utilisé

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#4 10/09/2018 10h47 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Le marché commence à s’inquiéter du risque reglementaire de ce secteur.
Apres le Roundup, c’est le produit Dicamba qui fait les unes.

Evidemment, si cette industrie devait faire face à un deluge de proces comme le tabac dans les années 80-90, les valorisations plongeraient vers 7-8x le PE.
Sachant que les BPA attendus sont autour de €8-9 et qu’ils n’incluent pas les amendes des procès àa venir, il est difficile de savoir si le point bas a été atteint.

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#5 26/11/2018 17h49 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Bayer a perdu 10€ depuis mon dernier message.

Avec la guerre commerciale, les agriculteurs américains subissent des pertes de revenus considérables.
Vont-ils commander autant chez Monsanto/Bayer?
Pareil pour Nutrien and co - ils peuvent ne pas utiliser de potasse pendant une saison.

Bref on pourrait s’attendre à un profit warning encore sur Bayer et des craintes sur leur dette (je vois qu’ils veulent vendre la partie veto maintenant).

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#6 27/11/2018 13h14 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Il faut savoir reconnaitre ces erreurs et je viens de vendre ma ligne Bayer à perte. En effet l’acquisition de Monsanto s’est transformé à une véritable gare aux problèmes. Il y a une part de malchance dans cette histoire, mais il faut reconnaitre que le momentum pour la croissance externe était particulièrement mal choisi, surtout compte tenu du montant colossale du projet. Même si Monsanto/Bayer gagne la partie juridique, la réputation sera pénalisée, sachant qu’il s’agit d’un secteur très sensible. Dans le moyen (voir long) terme cela peut perturber les résultats de Bayer et affecter les autres  branches profitables du business. Je prends donc mes pertes (gérables pour le moment) et je re-alloue ce montant à une autre société.
Voici un article de WSJ qui m’a fait prendre finalement cette décision. Je me suis rendu compte que je faisais partie de ces investisseurs frustrés.

Bayer Pursued Monsanto Despite Weedkiller Suits and Executive?s Concern - WSJ

Wall Street Journal a écrit :

But investors fear Mr. Baumann’s gamble has saddled the German company with a hard-to-quantify exposure that will hang over the business for many months. They also worry that the proceedings will steal management’s focus at a time when sales of Bayer’s over-the counter drugs are slipping and the company is feeling pressure to boost its pipeline of new drugs.

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#7 23/03/2019 15h44 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Ou en est cette histoire Bayer Monsanto ?

J’ai bien envie d’acquérir des actions, mais m’étant déjà à plusieurs reprises coupé à rattraper des couteaux qui tombent, je me méfie.

Les amendes pourraient s’élever vers quels montants ? Pourrait-elles mettre en danger l’entreprise ?

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#8 23/03/2019 15h57 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Je ne suis pas spécialement le dossier, mais il me semble que la société a été condamnée à plusieurs dizaines (centaines ?) de millions d’euros lors de sa dernière affaire, laquelle a été relativement médiatisée. Et ce pour un seul plaignant si je ne m’abuse.

Personnellement je ne prendrais aucune position sur cette société pour le moment. Je pense que le rachat de Monsanto a été une grosse erreur d’un point de vue "image de marque", et probablement financièrement parlant aussi si les procédures devaient se multiplier dans les mois / années à venir. Bien sûr, cela n’engage que moi.


https://petit-actionnaire.fr - Stratégie d'investissement dans le dividende et éducation financière

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#9 23/03/2019 16h19 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Bonjour

Il y a fort à craindre que MONSANTO n’étant plus US, que la justice US va de plus en plus condamner MONSANTO

Bayer : chute sur une décision de justice défavorable | Zone bourse

AMF pas actionnaire

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[+1]    #10 23/03/2019 16h37 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Je vais attendre l’issue du premier procès pour me faire une idée.

Vraiment, on dirais que les américains ont attendu la vente de Monsanto pour lancer des milliers de procès à la figure de Bayer, ça me semble un peu malhonnête comme procédé. Ou c’est peut être encore moi qui part dans le complotisme à deux sous …

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#11 04/04/2019 15h15 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Bayer autour de €60 contre un pic vers 140 il y a 3-4 ans.
Qqn fait-il le travail pour valoriser ce dossier en perdition?

Je trouve un FCF Yield de 9.4% et FCF/EV de 5.9% avec un FCF normalisé vers les €5.4bn.
Au cours actuel, c’est une valorisation très faible pour un groupe de cette envergure.

L’incertitude des procès est l’opportunité mais je n’ai pas trop de connaissances dans le domaine.

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#12 14/05/2019 09h34 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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€54 ce matin soit un FCF yield normalisé de 10%.
Bayer à nouveau condamné dans ces histoires de Roundup.

Les obligations traitent autour de 100%, donc les rendements ont un peu augmenté mais sans panique.
J’attends un FCF/EV vers 8% avant de faire le vrai travail.
Ce sont des juris populaires qui ont rendu leurs verdicts, en appel avec une chambre professionnelle, ces sanctions seront fortement réduites.

En attendant, le titre dévisse.

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#13 14/05/2019 10h15 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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ca sera reduit mais ca peut rester elever. La tradition est que les dommages et intéret punitifs ne peuvent etre plus de 10 fois les compensations pour frais. Mais vu que dans ce ca les compensations pour frais sont de 55m, ca pourrait quand meme aller jusqu’a 550m.
Sinon Bayer n’a pour le moment rien provisionné (a prendre en compte dans vos calculs).

Dernière modification par BullAndBear (14/05/2019 10h16)

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#14 14/05/2019 10h51 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Bayer n’a pas sécurisé son achat avec une clause du type "les éventuels dommages et intérêts pour les produits Monsanto seront à la charge du vendeur" ?

Je sais que les boites Américains mettent souvent ce genre de clause et en usent/abusent pour plumer par la suite le vendeur et lui demander des dommages et intérêts.

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#15 14/05/2019 11h05 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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En l’occurence c’est le vendeur qui a été acheté…

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#16 19/05/2019 19h41 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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WSJ a écrit :

With no way to compute the scale of any final liability—awards so far range from $78.5 million to more than $2 billion—investors have sent Bayer’s shares down 40% in the past year.

“Bayer is in a dangerous situation,” said Marc Tüngler, who heads DSW, Germany’s association of private shareholders. “It’s no longer in the driver’s seat.” Markus Manns, a fund manager with Bayer shareholder Union Investment, said that, “with every new verdict, people are less confident that Bayer will get away with a settlement below €5 billion.”

Ratings firm Moody’s Investors Service recently said Bayer could cope with a €5 billion settlement without losing its credit rating but might face a downgrade if the cost reached €20 billion. Bayer’s net debt ballooned to €35.68 billion in 2018 from €3.6 billion in 2017 on the Monsanto purchase, its biggest-ever acquisition.

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#17 19/05/2019 20h52 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Une fusac dont le démarrage est aussi mauvais que fascinant tongue

Bayer va-t-elle commencer à vendre les bijoux de famille, à commencer par son équipe de balle aux pieds, le Bayer Leverkusen ? Des actifs seront-ils cédés à bon prix aux concurrents ? L’entreprise finira-t-elle par être démantelée ? Le feuilleton ne fait que commencer big_smile

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#18 19/05/2019 21h08 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Ils n’ont "cas" spiner habillement monsanto en évitant le fraudulent conveyance.

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#19 20/05/2019 09h52 → Bayer AG : société extraordinaire de la chimie à bon prix ? (bayer, pharmaceutique, rendement, rentabilité, value)

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Ystava a écrit :

Une fusac dont le démarrage est aussi mauvais que fascinant tongue

Bayer va-t-elle commencer à vendre les bijoux de famille, à commencer par son équipe de balle aux pieds, le Bayer Leverkusen ? Des actifs seront-ils cédés à bon prix aux concurrents ? L’entreprise finira-t-elle par être démantelée ? Le feuilleton ne fait que commencer big_smile

Attention de ne pas céder au sensationnel.
Les litiges sont une chose, l’opérationnel une autre.
Et sur l’opérationnel, il n’y a pas de problèmes pour le moment. La guidance a été confirmée, la partie Pharma continue sa progression, les économies de coûts qui seront délivrées permettront de générer les $6-7n de FCF qui permettent le financement de l’opération.

Bayer va dépenser presque $3bn en dividendes chaque année. Si les litiges coûtaient vraiment $30bn comme certains l’affirment, ils seraient étalés sur des années et couper le dividende suffirait à les payer tout en continuant la réduction de la dette.

Donc on peut observer ce deal avec le prisme des peurs et fantasmes du marché.
Evidemment, on ne doit pas être pressé, des mauvaises nouvelles vont continuer de tomber.

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