Stratégie dividende : quelles actions de rendement acheter ?

Bonjour NEO45. effectivement votre correcteur vous a jouer des tours

Vos 3 actions avec un calcul très théorique du dividende futur (cela permet d’avoir une approximation de dividende dans 10 ans) et en prenant le meilleur chiffre de croissance.

SEB : 1,56% actuellement --> 3,3% dans 10 ans avec une augmentation de 7,8%/an
L’OREAL : 1,51% actuellement --> 3,7% dans 10 ans avec une augmentation à 9,35%/an
DASSAULT SYSTEME : 0,46% actuellement --> 1,20% dans 10 ans avec une augmentation de 10%/an

Je suis d’accord que c’est du solide et du stable.

Mais pour moi c’est des rendements faibles voir très faibles après 10 ans d’investissement. Compliqué d’avoir un rendement à 5% avec ses sociétés non ? Meme après 10 ans elles tirent le portefeuille vers le bas. Pour moi, elles partent de trop bas leur croissance de dividende n’est pas suffisante.

Je peux me tromper dans mon calcul et ma reflexion. Je suis volontiers preneur si quelqu’un peut me démontrer que ces sociétés permettront à mon portefeuille dividende de viser les 5%. Je voudrais enlever toutes les fausses réflexions ou miroirs aux alouettes pour etre bien droit dans ma stratégie.

A moins qu’elles soient destinées à un portefeuille 20-30-40 ans……. Jeanne Calmant

Dernière modification par gandolfi (23/11/2019 13h23)

gandolfi a écrit :

A moins qu’elles soient destinées à un portefeuille 20-30-40 ans……. Jeanne Calmant

Voilà. Vous avez parfaitement résumé la situation.

Prenons une action à 5% avec une croissance du dividende de 2% ; prenons une action à 1,5% avec une augmentation de 8% (SEB). Prenons une troisième avec un dividende de 0,5 et une croissance forte de celui-ci, 20%.

L’action 1, qui rapporte 5 la première année, rapporte 5,97 la dixième année. Total : 54,75
L’action 2, qui rapporte 1,5 la première année, rapporte 2,99 la dixième année. Total : 21,8

L’action 1, la 20ème année a rapporté 121,
L’action 2, la 20ème année a rapporté 68,64
L’action 3, la 20ème année, a rapporté 93 ; et 235 ans à 25 ans.

L’action 1, la 30ème année a rapporté 202,8
L’action 2, la 30ème année a rapporté : 170
L’action 3, la 30ème année a rapporté 590,

L’action 1, la 40ème année a rapporté : 291
L’action 2, la 40ème année a rapporté : 388,5
L’action 3, la 40ème année a rapporté : 3671

1) En somme, la croissance des dividendes est importante mais il faut tout de même avoir quelques années devant soi, sinon cela semble peu pertinent.
2) Bien sûr ce petit exposé a deux sérieuses limites : la croissance ne sera pas linéaire sur des décennies ; et par ailleurs on ne considère pas le total return, qui risque d’être très favorable aux entreprises ayant une forte croissance, et donc de rendre leur achat intéressant de manière bien plus rapide qu’exposé ci-dessus.

Rien n’empêche d’avoir, d’ailleurs, un peu de tout :
- entreprises certes matures, mais capables de croître ou du moins de ne pas décroître sur le long terme ;
- entreprises en croissance, mais qui seront capables de maintenir cette croissance (car c’est pour cela qu’on les as achetées).

Dernière modification par Attercap (23/11/2019 14h25)

Ca part un peu dans tous les sens.
Des projections à 40 ans n’ont aucun sens, trop d’hypothèses entrent en jeu, la conclusion n’apporte rien, l’avenir se passera différemment.
"En vulgarisant" idem, il n’y a pas de règles, sur 30 ans des entreprises à dividendes croissants auront disparu, d’autres seront devenues une valeur de renommée mondiale avec un dividende stabilisé.

Votre dernière question répond à tout, au lieu de se poser 1000 et une questions, prenez donc une bonne part d’ETF monde, libre à vous ensuite de miser sur quelques valeurs offrant un bon dividende mais ce n’est en rien la clé.

Je pense qu’il faut aussi faire un distinguo entre :

- des valeurs Big Cap qui ne feront jamais x3 en quelques années (comme Total ou Sanofi), mais qui verseront (sans doute aussi) un dividende assuré et plutôt régulier.

Ces valeurs pourront servir d’amortisseurs en cas de crise majeure.

- des valeurs de croissance dont le cours est sensé augmenter plus rapidement que les précédentes, mais avec un dividende moindre.

Ces valeurs peuvent corriger sévèrement en cas de "baisse de régime" (davantage que les précédentes).
Gandolfi citait Ingenico, c’est un bon exemple (cours à 128 euros en août 2015, à 45 euros en janvier 2019)… Je ne pense pas que Total, par exemple, pourrait voir son cours diviser par 4 en 4 a.
 
On peut faire de belles plus-values dessus, en achetant et vendant au bon moment. Mais ce n’est pas si évident.

En fait, je pense qu’il faut un peu des deux dans un portefeuille.
Personnellement, j’essaye d’avoir à la fois des actions à dividende (je n’attends pas d’elle une hausse importante des cours) et d’autres à plus fort potentiel vie la hausse des cours, que ce soit des Mid Cap (GTT, Ingenico, etc) ou des Small Cap.

Les plus grosses gamelles, je les ai prises sur des small-cap (Orchestra, U10). Mais ça peut arriver aussi sur les Big Cap (Centrica par exemple).

Dernière modification par maxicool (23/11/2019 15h41)

Question : qui imaginait le 30 décembre dernier le CAC à 6000 début novembre, 11 mois plus tard ?
Alors les "plans" à 30/40 ans c’est loin pour nous ….. comme pour les sociétés dont sans doute 50 % auront disparu.

Attercap a écrit :

La meilleure stratégie n’est-elle pas celle qui nous enrichit le plus abondamment ?

Si votre objectif est de vous enrichir le plus possible, oui, mais ce n’est pas le cas de tout le monde.
Ne serait-ce que parce qu’une stratégie qui vous enrichit abondamment sera abondamment risquée, et tout le monde ne souhaite pas prendre autant de risques.

Attercap a écrit :

Je comprends que l’on puisse se focaliser sur les dividendes - j’en suis un adepte. J’imagine que leur supposée régularité offre l’illusion de la sécurité, contrairement au prix fluctuant des actions.

Ce n’est pas une illusion, un portefeuille d’actions matures qui versent des dividendes solides (j’entends par là, largement couverts par du résultat et pas par de la tréso !) offre un niveau de sécurité plus élevé que par exemple un portefeuille d’ETF capitalisants. 

Attercap a écrit :

Mais entre une l’entreprise 1 qui, avec son dividende, vous donne 100 sur 10 ans, avec une action dont le prix aura stagné ; et une entreprise 2, qui, avec son dividende, vous donne 20 sur 10 ans, mais dont le prix de l’action aura augmenté de 200, laquelle choisissez vous ?

Encore une fois, ça dépend de mon objectif.

En phase de capitalisation, avec un horizon de placement à 10 ou 15 ans et n’étant pas spécialement averse au risque, j’achèterais tout simplement le marché puisqu’on le sait, rares sont les stock pickers capables de faire mieux que le marché (en plus je ne suis pas spécialement bon en stock picking). Donc un portefeuille d’ETF voire un seul ETF World.

NB : malheureusement quand j’ai commencé à capitaliser les ETF n’existaient pas  je me suis donc contenté d’un portefeuille de bons fonds (le fait de connaître et travailler avec certains gérants a aidé un peu à faire ma sélection je dois bien l’avouer), ça m’a coûté plus cher en frais mais je ne peux pas me plaindre, je reste persuadé que c’est mieux que ce que j’aurais obtenu en investissant en direct. En gain financier et en économie de temps de gestion également.

Aujourd’hui en phase de consommation, avec un horizon de placement plus court terme, je recherche davantage de sécurité et j’ai par ailleurs beaucoup appris en terme de gestion en direct (accessoirement j’ai du temps à y consacrer), donc j’ai basculé vers un portefeuille de titres de rendement. Je gagne moins que si j’étais resté sur un ETF type CW8, je le constate année après année, mais peu importe, tous les mois mon loyer est payé par les dividendes de Danone, Air Liquide ou Vinci…

Dernière modification par dangarcia (23/11/2019 19h23)

Surin a écrit :

maxicool a écrit :

Je ne pense pas que Total, par exemple, pourrait voir son cours diviser par 4 en 4 a.

Pour ma part je ne pense pas que l’on puisse éliminer un tel scénario, quelle que soit l’action (a fortiori Total avec le paramètre pétole et géopolitique qui va avec).
…

Bonjour,

Je partage cette approche ; mais avec une nuance : le jour ou les actions du genre "Total" verront leurs cours divisés par 4, nous aurons d’autres soucis prioritaires à traiter que nos avoirs boursiers.

Et je pense que vous m’avez lu Surin : je partage votre approche c’est votre message en réponse à Maxicool sur lequel j’appuie mon commentaire, Total peut parfaitement dévisser ; mais vu sa notation, son influence etc c’est qu’il y aura d’autres soucis (peut importe leur provenance, là aussi je suis 100% d’accord, c’est pour cela que je me perd même pas 5 mn à "analyser" de telles sociétés).
Du coup je ne vois pas comment vous pouvez trouver rassurant de penser cela et j’en déduis une lecture biaisée ?

Dernière modification par Iqce (23/11/2019 21h08)

Scandale international type VW

- Cours du titre Volkswagen, baisse de 250 à 102 euros 
- Baisse de 60%
>> On est loin d’une division du cours par 4 ;-)   
- Rebond de 102 à 177 euros depuis

Ghosn, une affaire de corruption qui tournerait mal

- Cours du titre Renault, baisse de 100 à 44 euros 
- Baisse de 56%
>> On est loin d’une division du cours par 4 ;-)   
- Baisse en cours, à suivre

Après, en Bourse, tout peut arriver…

Dernière modification par maxicool (23/11/2019 21h27)

Je pense qu’il est également intéressant d’intégrer dans la stratégie les actions bénéficiant d’attribution gratuite. Cela engendre une majoration du dividende. Le tout est de connaitre les conditions et la régularité.

- De ce que j’ai compris si la société attribue 1 action gratuite sur 10 tous les ans cela reviendrait à majoré le dividende de 10 % ?  Mais comment cela se passe pour les années suivantes et si on a pas assez d’actions pour faire un multiple de 10 ?

Exemple
Année 1 : 10 action de 100 euros avec 5% de dividende --> 50 euros de dividende
Année 2 : 11 actions de 100 euros avec 5% de dividende --> 55 euros de dividende (+ 10%)
Année 3 : ?

J’ai trouvé cette liste : Air liquide, Albiona, Bourbon, EDF, Engie, Eurazeo, Interparfums, l’oreal, SEB, sodexo, vilmorin

En appliquant un filtre combiné rendement et solidité financière sur le screener de BINCK, voici les sociétés qui ressortent pour la France, et plus loin pour les US.