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#1 28/05/2017 15h44 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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parisien a écrit :

@IH: je cherche à vous faire bénéficier de quelques conseils, dans votre intérêt, à vous et indirectement aux nombreuses personnes sur ce forum qui investissent comme vous.

Ainsi investir en Amérique du Nord est bon, pour se diversifier. N’investir quasiment que là-bas, en évitant absolument d’investir dans la Zone Euro, est une grande erreur pour un résident de cette  Zone, comme vous l’avez pu le constater à vos dépens ces deux dernières années: votre protefeuille a globalement stagné depuis début 2015, alors que beaucoup d’autres portefeuilles de ce forum ont fait plus de +50% depuis cette date.

Je trouve les points de parisien très pertinents. Il est possible que la zone Usa soit une zone surevaluée en termes de monnaie et de valuations. Il y a une complacence des investisseurs avec les USA. Un portefeuille à 80% USA est quasi normal alors qu’un portefeuille à 80% Japon ou Chine ou Brésil on est fou. Peut être que le risque est identique. Personne de sensé ferait un portefeuille à 80% Chinois, qui sait où est le risque, même les experts ne sont pas d’accord, il pourrait être aux USA.

Je pense qu’il faut être très prudent à ne pas dépendre d’une zone économique externe dans son portefeuille. De plus, la place des émergents est quasi nulle si je me souviens bien, ils représentent 50% de l’économie mondiale. Je fais plus le pari dessus dans mon portefeuille, mais en les diversifiant.

Mots-clés : devise, surpondérer, zone géographique

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#2 28/05/2017 16h36 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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BulleBier a écrit :

complacence

?
complaisance ?

Dernière modification par Job (28/05/2017 16h37)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3 28/05/2017 16h57 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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BULLEBIER

Suis d’accord avec vous pour ce qui est d’une probable surévaluation des USA et de sous-évaluation des pays émergents -
On voit sur le forum le peu d’intérêt a investir en EM style 5% max-  et pourtant c’est possible a travers des etfs ou CFDs EM de se diversifier assez facilement en différentes zones… un peu moins en direct… il est vrai.
Le hic c’est que les instruments disponibles en tres liquides sont majoritairement libelles en USD.

Vu la remontee de l’euro je réfléchis aussi a ma stratégie vu que je vis en zone euro maintenant… et ne ne pense plus trop a partir au Mexique…haha!

Mais ou est l’équilibre?  Ou est le gros risque en phase de consommation?
J’ai vendu le gros de mes euros a 1.40+ ..j’en ai rachete un peu sous 1.10 .. est ce le temps d’en racheter davantage?? Pas sure mais a évaluer !
IL reste la solution temporaire du levier euro tant que le taux est bas …pour augmenter les revenus euros - encore que ça suppose d’investir davantage en actions euro - puisque les obligations comme les etfs rapportent trop peu en euro.

Avec un euro au-dessus de 1.15 max 1.20 ça deviendrait urgent … de s’assurer que nos revenus euros soient suffisants pour couvrir nos dépenses… sans devoir faire du change défavorable…

N’empeche que d’être majoritairement en euros style 80% n’est pas envisageable non plus pour moi …

Dernière modification par sissi (28/05/2017 17h06)

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#4 28/05/2017 17h25 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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Sissi a écrit :

Suis d’accord avec vous pour ce qui est d’une probable surévaluation des USA et de sous-évaluation des pays émergents -
On voit sur le forum le peu d’intérêt a investir en EM style 5% max-  et pourtant c’est possible a travers des etfs ou CFDs EM de se diversifier assez facilement en différentes zones… un peu moins en direct… il est vrai.

Idée intéressante, mais pas si facile que cela a mettre en pratique. Je m’explique :
J’avais regardé des ETFs mexicain et Indien :

Et j’ai remarqué que tous sont sur une poignée de grosses capitalisation souvent très internationales ( Reliance et tata, america movil ), mais que cela ne nous met pas à l’abri :
- d’arriver en retard (investir après les zinzins donc au plus haut)
- d’une correction en cas de correction US
- d’un effet de change négatif

J’ai trouvé et trouve le risque trop grand par rapport au risque potentiellement.

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#5 28/05/2017 18h09 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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francoisolivier

On est probablement Hors Sujet ( MODERATEUR: déplacez si vous voulez)

Sur que si on avait une correction majeure aux US … ça affecterait tous les marches …par contagion mais si on parle revenus du capital les marches émergents offrent de meilleurs rendements niveau obligations - du 5+ en etfs ou 8% en CFD en obligations souveraines.
Le souci c’est que beaucoup de produits actions avec titre "Global" "World" ont encore un pourcentage USA important.
Pour les smalls et mid caps EM il y a bien des "investment trust" aux UK ou des "fonds" a frais bien eleves… mais a distribution réduite apres gros frais!

Dernière modification par sissi (28/05/2017 18h11)

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#6 28/05/2017 18h38 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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Il est évident que d’être investi hors de sa monnaie de consommation présente un risque (qui peut aussi représenter un levier fantastique, cf Euro/USD depuis trois ans).

Mais quand on vise les dividendes il faut tout de même bien reconnaître que la culture anglo saxonne (US mais aussi UK) de rémunération de l’actionnaire est sans commune mesure avec l’Europe… Et la France notamment ! Regardez comme Total est critiquée sur ses bénéfices, ou comme EDF/GDF Air France Renault sont dirigées contre l’intérêt des actionnaires et même de la boîte elle même.

En tout cas pour moi, en phase de capitalisation et donc de prise de risque, les valeurs hors UE présentent un intérêt (bien sûr le PEA reste un outil extraordinaire que j’utilise pour les valeurs euros)


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#7 29/05/2017 09h22 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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D’ailleurs en parlant de zone géographique, je suis un peu perdu concernant les taux de change.. ! Vaut il mieux acheter une action (canadienne par exemple), quand 1€ cote pour 1.5cad ou attendre que le cad soit plus bas ? (même réflexion pour le $). Je m’emmêle les pinceaux avec ça..

Pour moi il faut acheter une action quand par exemple le taux de change €/$ était de 1/1.6 et revendre plus proche de la parité non ?


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#8 29/05/2017 09h31 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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A opportunités équivalentes, je pense qu’il est préférable d’investir dans sa propre devise tout simplement parce que le risque de change n’est pas compensé par un rendement net supérieur.

Par ailleurs, en France, le PEA est une enveloppe fiscale à utiliser en priorité quand c’est possible pour bénéficier de son caractère capitalisant. En Europe c’est au cas par cas PEA ou CTO selon la fiscalité et les crédits d’impôts.

Dernière modification par Geronimo (29/05/2017 09h40)

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#9 29/05/2017 11h17 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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Rossox,
Il est préférable d’investir en devise étrangère lorsque celle ci à un potentiel d’appréciation.
Pour reprendre votre exemple avec un [email protected], si vous pensez que le usd s’appréciera pour atteindre un [email protected], (à performance de sous-jacent constant) c’est le moment d’investir en USD/d’acheter du USD.

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#10 29/05/2017 11h31 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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D’accord, m.erci niceday ! Donc plus une monnaie s’approche de la parité avec l’€ plus celle-ci s’apprécie ! Acheter des actions us quand le $ atteint 1.2-3 si on pense qu’il va descendre vers 1.1 c’est ça ? De même pour le cad ? donc ça serait le moment d’acheter des actions canadiennes non vu le taux de change ? (1/1.5)

Dernière modification par Rossox (29/05/2017 11h34)


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#11 29/05/2017 11h37 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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Le CAD est plutôt bas en ce moment mais ce qui est certain, c’est que tout comme pour l’AUD, c’était une anomalie historique d’avoir un dollar canadien ou australien = un dollar US. Aujourd’hui on revient autour des 0,75$US, cela ne présage de rien pour le proche avenir.
Si une valeur vous plait en CAD ou AUD achetez-là mais le pari sur le risque de change reste de la pure spéculation si vous n’avez pas de dépenses dans la devise.

Rossox a écrit :

Donc plus une monnaie s’approche de la parité avec l’€ plus celle-ci s’apprécie !

Euh non pas du tout! C’est le cas uniquement si pour un euro on a + que 1 de la devise concernée.
Si pour un euro j’ai 0,87GBP aujourd’hui (livre sterling), plus on s’approche de la parité et plus la livre perd!

Dernière modification par kc44 (29/05/2017 11h42)

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#12 29/05/2017 11h46 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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La parité n’est pas une référence à prendre en compte.
Elle ne représente rien de concret, il s’agit juste d’une notion psychologique.

Beaucoup de monde vous dira que le $ est cher à 1.1, pas cher à 1.4
Logiquement, on achète "pas cher" pour vendre "cher"

Mais le problème, c’est que l’évolution des cours des monnaies est un peu plus compliqué que "c’est haut, alors ça va baisser". Parier sur une devise en plus de parier sur une entreprise, c’est cumuler les incertitudes.
Si vous posez ces questions (c’est bien de poser ces questions), il est certain que vous n’avez aucun moyen d’anticiper l’évolution des devises, alors il serait sans doute préférable de ne pas vous baser dessus pour sélectionner vos entreprises.

Dernier point: on peut estimer par ailleurs que les cours des devises ont un impact sur les entreprises des zones et secteurs concernées (acheter une entreprise américaine exportatrice quand le dollar est faible en espérant que le dollar remonte n’est pas forcément une bonne idée)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#13 29/05/2017 16h17 → Portefeuille d'actions : faut-il surpondérer une zone géographique ? (devise, surpondérer, zone géographique)

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Je suis un de ces "fous" avec un portefeuille majoritairement "émergent" (50% Chine, 30% Europe, 20% US, 10% Russie / Israel).

Je ne le fais pas (uniquement) pour des raisons de survalorisation du marché US, mais plutôt par convictions sur la politique actuelle.

Quand Merkel dit sans ambages que l’UE ne peut plus compter sur les USA, que le TPP et le TTIP sont à l’eau alors que le programme 一带一路 est en pleine implémentation… Je mise sur un futur multipolaire, avec une Chine et une Europe beaucoup plus fortes et indépendantes.

Probablement un futur avec pas mal de bruits de bottes également.

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