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#51 10/02/2017 07h06 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Bonjour Dav26,

Je pense que votre allocation géographique est bonne (même si personnellement j’ai moins d’USA).

Vous avez un biais "small cap" assez fort; par ex en europe (hors immo) vous etes à 1:2 alors que les indices MSCI Standard vs Small sont à 1:6 environ (85% = indice standard - 15% restant = indice small).
Les ETFs smalls sont moins efficients (en frais/tracking error), et je ne pense pas qu’ils vous apportent une diversification importante. Je resterais sur un rapport 1:6.

Pour l’europe vous pouvez regarder le stoxx 600 (amundi C6E) qui est plus large que le MSCI (et donc comprend déjà les plus "grosses" small caps).

Pour vos AVs je retirerais progressivement les fonds pour les mettre vers des AVs offrant des ETFs (puissance selection par ex). Je partage l’avis de Fructif, vous avez plus de chance de sous-performer avec les fonds actifs (cela rajoute un aspect de risque).

Pour le REIT l’effect fiscal PEA (intderdit de mettre des SIIC sauf via ETF) devrait suffire à vous apporter une bonne perf smile


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#52 13/02/2017 23h31 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Merci pour vos retours.

Fructif a écrit :

- Je pense que d’avoir aussi peu d’USA est quand même sacrément audacieux.

Je suis en gros à 42% de mon portefeuille en USA (77%x42% + 10%), est-ce vraiment si peu et pourquoi considérez-vous cela audacieux ?

Treffon a écrit :

Vous avez un biais "small cap" assez fort

Je suis d’accord pour la partie Europe (mais pas hors Europe). Je vais réduire la part small cap Europe sans doute et opter sur conseil de Fructif pour le tracker Vanguard VEUR pour ne pas être full ’Amundi’

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#53 14/02/2017 07h46 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Désolé, j’avais lu trop vite votre post, j’ai compris 42% de world hors usa et non 42% de world hors europe. Ca change tout !

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#54 14/02/2017 09h15 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Bonjour à tous !
comme vous j’ai un PEA avec des ETF ( Monde, Small Caps, émergents)
Je vais rajouter l’ETF EPRE qui est exposé à l’immobilier européen.
Pour être correctement exposé à l’immobilier, il faudrait ajouter une part d’immobilier américain.
Avez vous vu des ETF immobilier US éligibleas PEA (via des swaps) ?
Sinon, avez vous des foncières dans un compte-titre ? Comment faire pour éviter un traitement fiscal punitif des dividendes ? y a t’il de l’immobilier US capitalisé ?

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#55 18/10/2017 23h51 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Bonjour à tous,
Je souhaiterai investir la somme de 5000€ sur mon PEA (pour le moment vide, il a été ouvert en début d’année pour prendre date). Je suis interessé par les ETF et la lecture récente du livre Epargnant 3.0 m’a conforté dans mon idée.
Je comptais partir sur un tracker world 80%, emergent 10% et small caps 10% mais l’idée d’avoir 80% de montant sur un tracker synthétique me dérange (probablement à tort…) et dans l’idée j’aimerai répartir ces 80% sur deux trackers, un world ex europe synthétique et un européen (stoxx 600 probablement) physique.

L’idée serait donc :
- world hors europe : AMUNDI ETF MSCI WLD EX EUR UCITS ETF EUR - FR0010756122 : 50 %
- europe :  30% connaissez vous un ETF européen à réplication physique et capitalisant ? je n’en trouve pas en utilisant ces filtres
- émergent : AMUNDI ETF MSCI EM  FR0010959676 AEEM : 10%
- smalls caps us : AMUNDI RUSSEL 2K FR0011636190 RS2K : 10%

Suis-je complètement à côté de la plaque sur le choix des ETF et la répartition ?
Je me questionnais également sur l’intérêt, concernant les small caps européenne, de faire le choix de fonds traditionnel plutôt que d’ETF. Autant j’ai été convaincu qu’un fonds ne battera pas à long terme son indice avec les frais de gestion et devant des valeurs mainte fois analysées, autant sur les start-up et petites entreprises j’imagine qu’il peut y avoir une plus-value à payer des frais de gestion pour des analyses à la recherche de la perle rare.

Merci d’avance pour votre réponse et à bientôt.

Dernière modification par Springle (18/10/2017 23h59)

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#56 19/10/2017 01h36 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Bonjour,

Voilà la perle rare chez SPDR wink IE00BKWQ0Q14 https://uk.spdrs.com/en/professional/et … etf-ERO-FP

Sinon quand on parle de small caps, ca reste quand même des grosses boites et pas des startups. Les 2 premières lignes du MSCI europe :
- Wirecard crée en 1999, 3700 employées
- teleperformance crée en 1978 217 000 employés

les 2 premières lignes de Allocation d’actifs|Dix principales positions|AXA Europe Small Cap AC|ISIN: FR0000170516 qui est sorti en premier en tapant "small cap europe morningstar" sur google sur leur reporting mensuel :
- Jungheinrich AG crée en 1953 12 000 employés
- UDG Healthcare crée en 1948 8000 employés

On reste loin de l’idée de la start-up wink

A mon avis pour les small caps on est encore sur un marché efficient, il faut descendre dans les boites encore plus petites type microcap, et il y a peu de fonds actifs sur ce genre de secteur (lié aussi à la taille du marché investissable !)

Sinon votre répartition est un peu sur pondérée europe et sous pondérée US par rapport à un msci world, pourquoi pas j’ai la même. Il faut juste en être conscient et assumer l’écart avec le msci world.


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#57 19/10/2017 07h10 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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L’intérêt de votre portefeuille est de :
1 - Pouvoir sélectionner les zones géographiques en fonction des critères plus fondamentaux que la market cap
2 - Ajouter les pays émergents
3 - Ajouter des smalls
4 - Pour voir faire des rééquilibrages entre les poches

C’est censé apporter un peu de valeur ajoutée, mais est-ce que cela compense la plus grande complexité. C’est difficile à savoir.

Pour les smalls, il suffit de regarder les stats. Pour l’étude aux USA, 95% des fonds small cap classiques sont battus sur 15 ans, et 99% des fonds small cap de croissance sont battus sur 15 ans. Donc aller chercher des startup ne fait pas réellement performer les gérants discretionnaires à frais importants.

Les chiffres en Europe sont moins catastrophiques pour les gérants small cap, et Lyxor va jusqu’à dire qu’il y a matière à la gestion active dans les small caps.

Mais après, trouver les fonds qui vont réellement performer dans les 10 prochaines années n’est pas simple.

Enfin, il y a le sujet Small Cap versus Micro Cap dont a parlé Treffon.

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#58 19/10/2017 09h05 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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D’ailleurs Fructif, savez vous si un ETF micro/nano cap existe pour PEA ? Je n’ai rien trouvé…


Un tu l'as vaut mieux que deux tu l'auras. Blog : http://rentier30.blogspot.fr/

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#59 19/10/2017 12h27 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Non, et pas non plus sur CTO ou aux US à ma connaissance.

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#60 19/10/2017 16h59 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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Attention !

Il me semble que les études indiquent que les ETF sont plus performants que les fonds gérés de manière active. OK mais, si je ne me trompe pas, cela ne concerne que les small/mid/big caps.

http://1001startups.fr/chiffres-cles-entreprises-en-france/ a écrit :

Taux d’échec des entreprises :

Au-delà de la facilité à créer une entreprise, la pérennité des structures créées demeure un défi important : ainsi 50% des entreprises créées disparaissent avant d’atteindre leur sixième année d’existence (alors que le taux est de 25% à 2 ans). Cette forte mortalité intervient en général dans les « années charnières » de l’entreprise, entre 2 et 5 ans où la probabilité de défaillance annuelle augmente de 50% par rapport aux premières années et représente le double du taux des années ultérieures. Ce taux de mortalité descends à 34% pour les entreprises accompagnées.

Si on part du principe qu’on récupère 0 à la mort d’une startup, il faut quand même un très bon retour sur investissement pour les rares élues. Pas sur qu’un ETF soit adapté dans ce genre de situation.

Je serais intéressant si quelqu’un avait des sources à ce sujet.

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#61 19/10/2017 21h46 → Tracker monde ou diversification à trois secteurs géographique ? (amundi, lyxor, pea, tracker)

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… disons que votre point est pro ETF.
On a beaucoup de chances de s’en sortir en ayant beaucoup de startup plus que quelques unes !
C’est prouvé par les chiffres, les fonds actifs small growth sous performent énorméments l’indice small growth.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_smallgrowth.jpg
Le chiffre est 99,43% sur 15 ans !

Dernière modification par Fructif (19/10/2017 21h47)

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