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Forums des investisseurs heureux

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#1 26/10/2012 16h26 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

Membre
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Cofinoga PERP TEC 10

Je cherche des infos sur l’obligation subordonnée de Cofinoga.
Quelqu’un connait l’ISIN ou peut donner un lièn vers une bourse ou le
prospectus

Mots-clés : cofinoga

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#2 26/10/2012 17h47 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Bonjour,

Le code ISIN de cette oblig est: XS0182774256

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#3 27/10/2012 19h50 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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le prospectus est disponible sur luxnet, il suffit de s’y inscrire gratuitement

http://www.luxnext.com/fr/sign_doc/XS01 … 3325.xhtml

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#4 04/12/2012 21h25 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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J’ai l’impression qu’elle décote fort.

Elle est à 50% en gros, et elle devrait être dans la fourchette des 70-75%.

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#5 05/12/2012 11h56 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Je viens de jeter un coup d’oeil sur le prospectus et je comprends pourquoi elle baisse, cette obligation a un coupon variable TEC10 + 135bp, ce qui fait que le dernier coupon était de 3.46%
Je n’ai pas réussi à comprendre si le coupon trimestriel était TEC10+135BP ou bien (TEC01+135BP)/4

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#6 05/12/2012 12h42 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Après avoir lu le prospectus, voilà ce je comprends:
Distribution Rate” means a rate per annum equal to the sum of the Reference Rate and the Margin;
“Margin” means 1.35 per cent. per annum;
“Reference Rate” means, in respect of any Distribution Period, the EUR-TEC10-CNO rate calculated

Donc le taux de distribution annuel est : TEC10 + 1.35%
Comme le paiement est trimerstriel: coupon trimestriel = (TEC10 + 1.35%) / 4
En ce moment, le TEC10 est à 2.05%. J’ai compris que la prériode de distribution commence en avril donc le taux de l’année est calculé à cette période là

Attention, il y a une clause concernant le versement d’un dividende pour activer le paiement des coupons (comme CATS). Comme dirait Nikki, c’est une clause de dividend pusher.

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#7 05/12/2012 13h17 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Oui, donc le taux n’est pas terrible pour une perpétuelle.
La clause sur les dividendes est présente dans la plupart des perpétuelles, d’ailleurs je m’inquiétais pour ma ligne Crédit Agricole FR0010772244, puisque le CA avait annoncé ne plus distribuer de div.

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#8 05/12/2012 20h28 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Les obligations payant le TEC10 sans marge sont à 50% pour la BNP. Alors avec une petite marge de 1,4%, c’est intéressant.

Mais il est vrai, le taux n’est pas énormissime.

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#9 06/04/2013 09h54 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

#10 06/04/2013 15h06 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Je pense qu’elle a chuté parce que Cofinoga n’a ou n’avait pas l’air d’aller bien, cf. cet article et rapport semestriel 2012 (pas trouvé sur le site de la société, plus d’info depuis 2011).
Il semblerait quand même que ca aille un peu mieux depuis septembre: http://www.sudouest.fr/2013/03/12/bras- … 5-3001.php
Mais de là a dire que c’est pas cher, je sais pas… elle paie 5-6% brut

Dernière modification par JaBond (06/04/2013 15h45)

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#11 25/09/2013 20h36 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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#12 13/06/2017 11h47 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Je regarde les vieux dossier en EUR, petite tranche et non éligible mais tout a beaucoup monté
Ce titre est ineligible aux "nouvelles" règles
On est sur +-90% de cours
Avec coupon TEC10 +1,35%, et le call probable d’ici 2022, on peut avoir un rendement de 4,5% si call en 2022 pour un risque de crédit BNP
Meilleur rendement si call avant 2022
HMG en a en portefeuille
Pas très motivé

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#13 13/06/2017 13h28 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Bonjour Tssm,

Merci pour votre avis. Ne pensez vous pas qu’il peut être intéressant d’avoir un portefeuille quelques titres à taux variable pour se "protéger" ou "jouer" une hausse des taux? Le taux actuel reste faible mais d’ici 2022, il pourrait être plus élevé et donc un peu booster le rendement au delà de 4.5%.

Il y a toujours la perpétuelle 4.875% de BNP callable en octobre mais taux fixe

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#14 13/06/2017 13h43 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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La BNP FR0010239319 n’est effectivement pas eligible elle aussi. Mais elle a pour inconvenient majeur de coter au delà de 102, ce qui n’est pas terrible en cas de call à la premiere date possible

Pour la Cofinoga, en cas de remontée des taux, BNP rappellera plus tot, donc la protection ne sera pas évidente. Au moins vous réaliserez une PV plus rapide

Dernière modification par Tssm (13/06/2017 13h44)

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#15 13/06/2017 15h13 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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En USD il reste quelques obligations de banques Françaises avec de petites coupures et qui n’ont pas  ( encore ) été callées :

BPCE 6,75% ( FR0010279208 )
Crédit Agricole 7,375% ( FR0010533554 )

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#16 14/06/2017 13h00 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Exact ZeBonder, mais elles sont au-dessus du pair! D’un autre côté, elles n’ont pas été callées quand les taux US étaient bas, pourquoi le seraient-elles quand les taux sont en train de remonter!

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#17 14/06/2017 14h34 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Elle sont tout juste au dessus du pair et la BPCE paye les coupons trimestriellement donc la surcote est limitée ( elle ne dépassera pas le coupon couru, vu qu’elle est callable à tout moment ).

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#18 19/06/2017 04h44 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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reinanto54 a écrit :

Le taux actuel reste faible mais d’ici 2022, il pourrait être plus élevé et donc un peu booster le rendement au delà de 4.5%.

Le soucis est qu’au final ça ne paye que 1,35% de plus que le taux d’état à 10 ans. Ça fait une toute petite marge vu l’écart de risque entre du pseudo "sans risque" et une dette bancaire, perpétuelle (donc sans horizon de remboursement) et subordonnée.

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#19 19/06/2017 12h44 → Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ? (cofinoga)

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Tout à fait, la stratégie consiste à se positionner sur les obligs perpétuelles non éligibles aux exigences de Basel3 et qui en toute logique devraient être callées par les banques. Ensuite, avoir un peu de variable dans le portefeuille même si cela ne rapporte pas énormément, permet également de jouer une éventuelle hausse des taux même si les banques centrales essayent de la controler.

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