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[+1]    #51 17/09/2019 19h24 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Bonjour,

Ne serait il pas plus simple de gérer vos titres depuis la société n1 sans en créer de seconde ?

Je suppose que vous gérerez en gros votre tréso dormante plus un éventuel apport en CCA, cela me semble plus simple et bien moins cher pour prendre la température.

Sauf si bien sûr vous avez d’autres paramètres que je n’aurai pas compris initialement.

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[+1]    #52 22/09/2019 22h44 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Sauf si bien sûr vous avez d’autres paramètres que je n’aurai pas compris initialement.

Je pense que le "paramètre" le plus fréquent est la création d’une nouvelle structure IS qui sera en dessous des seuils de bénéfice, et donc imposée à 15%, alors que dans la société 1 il serait à 28%.

SI c’est bien celà, il faut faire les calculs, car en effet c’est cher (création, puis frais récurrents de comptable, approbation des comptes, CFE etc).

Et bien sûr il faut que la société "mère" soit détenue à plus de 75% par des personnes physiques (ou holding elle même détenue par personnes physiques je crois)

Dernière modification par MisterVix (22/09/2019 22h44)


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#53 08/10/2019 05h14 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Je vous remercie de vos réponses, pardonnez mon manque de réactivité, je n’avais pas vu qu’il y avait une nouvelle page.

J’ai lu vos réponses et j’aimerais vous soumettre de nouveaux éléments.

Je dispose de 50k€ sur le portefeuille de mon broker, je me pose donc la question de savoir si je dois utiliser ces fonds personnels pour le dépôt du capital ou bien utiliser les fonds de ma société, ce qui poserait un problème de "conflit d’intérêt" si j’ai bien compris sauf dans le cas d’une création de holding.
La société 2 (d’investissement) deviendrait la société mère de la société 1 c’est bien ça ?

Pour être transparent avec vous, ma motivation première est l’optimisation de ma fiscalité et surtout de faire de cette "société 2" une société d’investissement à part entière afin de faire du sponsoring, de l’investissement immobilier, du trading, investir à l’étranger etc.

Ma société 1, me permettrait alors de pouvoir me verser un salaire et si possible continuer à alimenter la société 2.

Au vu de mon besoin quel montage me conseillez-vous ? Est ce le moment de voir un avocat fiscaliste ?

Au plaisir de vous lire.

Dernière modification par Yoshikawa (08/10/2019 05h36)

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#54 08/10/2019 09h06 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Yoshikawa a écrit :

Avec une partie du capital (50k€) de la société 1, je créée la société 2 (SASU objet social à définir "Investir sur le forex et cryptomonnaies"), pas d’autres investisseurs, que le capital de départ de la société 1, je ne me verserais pas de salaires, les dividendes seront réinvestis.

A priori le forex et les cryptos ne versent pas de dividendes. Je vous invite a revoir sérieusement le fond avant la forme, vous risquez d’avoir un problème basique de (non) rentabilité.

voir : Forex - Spéculer sur les devises : un pari perdant pour 90% des particuliers !

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (08/10/2019 10h34)


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#55 08/10/2019 18h33 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Bonjour,

Je me suis peut-être mal exprimé, ce que j’appelle dividendes ce sont mes gains sur ces marchés.
Pour ce qui est des risques, étant actif sur ces marchés depuis 3 ans, j’en ai conscience et vous remercie de votre bienveillance.

Cordialement

Dernière modification par Yoshikawa (08/10/2019 18h36)

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#56 08/10/2019 18h40 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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question naive parce que je n’ai jamais approché le sujet mais vous etes sur que c’est rentable ?

1) entre les couts recurrents de structures
2) les tarifs differents pour les sociétés
3) le " blocage" dans les structures  a moins de payer le PLF.

cdt

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#57 08/10/2019 19h32 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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La réponse est non, pas pour 50k€.

Par contre c’est rentable si:
1/vous avez des sommes nettement plus importantes
2/Vous utilisez une structure IS déjà existante, donc pas de surcoût lié à la structure, mais ça doit coller avec l’objet social (qui peut-être la gestion optimale de la trésorerie excédentaire dans l’intérêt des actionnaires)


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#58 08/10/2019 19h41 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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De vos éléments, je ne vois pas bien ce qui vous empêcherait de gérer vos investissements avec votre SaS actuelle :

Rien ne vous empêche d’acheter et revendre des titres via CTO au nom de la sas

Si vous voulez rajouter vos 50 ke perso, vous pourriez les placer en CCA rémunéré au taux légal et ensuite les investir au nom de la societe.

Faites vérifier par votre EC que vos statuts vous permettent bien cette activité de spéculation sur titres, mais au vu du rendement désastreux actuel des produits classiques de treso, je ne vois pas trop ce que l’on pourrait vous reprocher.

Le plus simple est souvent le plus efficace, et ici cela semble le cas…

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#59 09/10/2019 03h07 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Merci à tous pour vos réponses,

Malheureusement je suis très mal entouré concernant ces question, je suis le premier de ma famille et de mes amis à entreprendre, mon comptable (ami d’un ami) me propose des montages financiers qui ne m’inspirent pas. Je ne sais pas vraiment comment m’y prendre pour avoir des réponses à mes questions, voilà pourquoi j’essaye de glaner des infos où je peux.

Pour ce qui est de la rentabilité, j’utilise un robot de trading, qui m’assure depuis 8 mois en moyenne 6% par mois. (Je peux évidemment tout perdre mais disons que c’est un parti-pris de prendre ce risque)
Avec un capital de 50k€, je pourrais donc couvrir tous les frais liés à la vie de l’entreprise et surtout m’assurer une belle rentabilité pour des investissements futurs.

Vous l’aurez donc compris pas question d’acheter des titres ou autre mais simplement de laisser un robot de trading faire le travail, puis de prendre une partie de ce capital pour le réinvestir ailleurs.
Ma question est donc de savoir s’il est possible de créer cette société dont l’objet est grosso-modo un robot qui trade sur le forex ?

En espérant vous avoir apporté des éléments de réponse susceptible d’éclaircir la situation.

Bien à vous.

Dernière modification par Yoshikawa (09/10/2019 03h14)

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#60 09/10/2019 05h09 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Comme déjà écrit par plusieurs intervenants et dans d’autres files sur ce forum, l’économie fiscale sera totalement mangée par les frais liés à la structure (creation, comptable, frais de greffe, dépôt des comptes annuels, CFE, IS, et maintenant LEI à renouveler annuellement, sans compter les frais bancaires délirants pour les petites sociétés…) .

De plus une structure n’ayant aucune autre finalité que fiscale sera attaquée par le fisc comme abus de droit. À juste titre.

Soit vous faites travailler la trésorerie  de votre société déjà existante (et rien n’empêche d’apporter vos économies au CCA), soit vous faites du trading comme tout investisseur privé personne physique.

Dernière chose, ce n’est qu’un avis personnel, mais entourez vous de pros qui collent à vos attentes et qui soient à votre service. Pas d’amis. Ça a un coût mais ca les vaut

Dernière modification par MisterVix (09/10/2019 05h50)


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#61 09/10/2019 09h31 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Et bon courage pour trouver un expert comptable qui sache gérer du forex, des cryptomonnaies ou tout autre produit "exotique", j’ai moi-même du mal à en trouver un qui sache correctement gérer juste des actions/obligations ( écritures comptables, imputation du crédit d’impôt étranger … ).


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#62 09/10/2019 15h34 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Yoshikawa a écrit :

Pour ce qui est de la rentabilité, j’utilise un robot de trading, qui m’assure depuis 8 mois en moyenne 6% par mois. (Je peux évidemment tout perdre mais disons que c’est un parti-pris de prendre ce risque)
Avec un capital de 50k€, je pourrais donc couvrir tous les frais liés à la vie de l’entreprise et surtout m’assurer une belle rentabilité pour des investissements futurs.
Vous l’aurez donc compris pas question d’acheter des titres ou autre mais simplement de laisser un robot de trading faire le travail, puis de prendre une partie de ce capital pour le réinvestir ailleurs.

Encore cette vieille histoire du robot qui gagne de l’argent tout seul ? Croyez moi c’est un n-ième piège à pigeons…

Il y a énormément d’arnaques avec les robots de trading et surtout aucune garantie que ça marche sur le long terme.

voir : www.google.fr/search?q=site:www.devenir … de+trading

Du coup si vous prenez un expert comptable ou un avocat spécialisé pour vos statuts soit il refusera soit il vous fera payer pour ses services le prix fort et bien sur à l’avance et par ailleurs en se dégageant de toute responsabilité dans votre "business" qui va lui paraitre très incertain en terme de rentabilité et de garanties…

Bref après avoir payé tous les frais pas sur que vous vous en sortiez sans y laisser quelques grosses plumes, voire même tout le capital investi…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (09/10/2019 22h20)


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#63 10/10/2019 03h58 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses, cela répond à ma question, le plus simple semble de continuer à trader à titre personnel.
Pour ce qui est des robots, je vous rejoins ce sont des solutions temporaires et risquées dans lesquels j’ai investi un faible pourcentage de mon capital que je suis prêt à perdre.

Une fois merci de votre sollicitude, au plaisir de vous lire sur d’autres sujets.

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#64 13/10/2019 20h28 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Je vais résider à Maurice qui n’a pas de convention avec les USA, donc 30% de witholding tax sur des actions US en direct.
Je pensais utiliser une société telle qu’une Ontario LP (limited partnership canadienne) ou une scottish (SLP) avec un compte IB UK ou US.
Parmi les expatriés dans le même cas parmi les IH, certains utiliseraient-ils ce type de structure ?

Dernière modification par byann22 (13/10/2019 20h29)

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#65 13/10/2019 21h05 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Comment sont taxés ces revenus à Maurice ? Il n’y a pas moyen d’imputer cette retenue à la source sur d’autres types d’impôts que vous y payez ?

Il faut juste prendre en compte le fait que monter une LLC ou une LLP implique des coûts de création, de domiciliation, de maintenance, de comptabilité … ainsi que des frais bancaires.


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#66 13/10/2019 21h23 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Aucune imposition à Maurice sur ces revenus à Maurice, donc aucune imputation possible.

Le coût et frais de maintenance d’une SLP ou Ontario LP sont très très limités. Donc entre avoir 30% et 15%, on est très vite gagnant.

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#67 13/10/2019 21h40 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Il ne faut pas se fier aux sites internet qui vendent ce genre de montage et qui en minimisent les risques, les frais, les inconvénients …

Par exemple pour les SLP c’est un peu tard, les "investisseurs" Russes sont passés par là et les conditions de leur création ont été durcies, il faut par exemple démontrer un lien direct avec le Royaume-Uni.

New measures unveiled on Scottish limited partnerships - BBC News


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[+1]    #68 13/10/2019 21h44 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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J’ai déjà une SLP créée uniquement l’année dernière (donc quasiment même date que l’article) j’ai jamais eu à justifier quoi que ce soit.

Ps: je ne me fie pas aux sites qui vendent ces montages, mais aux utilisateurs de ces montages.

Dernière modification par byann22 (13/10/2019 21h50)

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#69 30/11/2019 08h34 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Créer une société d’investissement peut être judicieux, tout dépend des sommes en jeu. Il faut un capital et une activité suffisamment importante pour que cela soit intéressant pour absorber les couts de fonctionnement de la société comme on l’a déjà dit.

Pour moi il faut que la société soit :

* sous forme unipersonnel (EURL ou SASU) ou éventuellement avec ses enfants (optique de transmission du patrimoine) pour écarter tout risque de conflit avec ses associés

* considérée comme une enveloppe fiscale dans laquelle un patrimoine se développe. Le patrimoine n’est pas destiné à sortir un jour de la société, seuls les revenus & bénéfices seront prélevés.

* pas destiné à être revendu, donc investir avec sa société opérationnelle ne me semble pas une bonne idée car le jour vous allez revendre votre activité à un tiers il faudra aussi se séparer de vos investissements. Ça risque au bout du compte vous mettre plus de contraintes qu’autre chose.

* vu comme second choix après le PEA si l’investissement en bourse est envisagé

Dernière modification par SamyInvest (30/11/2019 08h40)

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#70 30/11/2019 09h58 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Ajoutons : avoir un motif autre que l’optimisation fiscale. Sinon c’est un abus de droit.

Ce qui ramène soit à utiliser sa société opérationnelle ( selon votre activité vous pourrez vendre la marque, le portefeuille client, les outils, mais c’est vrai que ce n’est pas possible pour toutes les activités. Il faudra alors faire travailler les professionnels du droit et du chiffre qui isoleront vos placements dans une holding ou filiale dont vous garderez le contrôle. Un spin off quoi).

Ou à constituer une société avec vos proches, ce qui devrait constituer un motif valable d’organisation d’un projet d’investissement commun pour des motifs autres que fiscaux.


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#71 30/11/2019 15h05 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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@SamyInvest : vous oubliez la Société Civile qui peut être intéressante pour gérer un portefeuille boursier par exemple. ( moins de frais qu’en SAS ou SARL ).


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#72 30/11/2019 16h15 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Oui la société civile est une solution aussi, je ne l’ai pas mise dans mes exemples car il n’est pas possible d’être seul, il faut au minimum 2 associés.

Maintenant je ne sais pas si avec une seule SC on peut investir à la fois dans l’immobilier, la bourse etc …

MisterVix a écrit :

Ajoutons : avoir un motif autre que l’optimisation fiscale. Sinon c’est un abus de droit.

Je ne comprend pas trop cette notion d’abus de droit.

Prenons mon exemple :

Actuellement en entreprise individuelle, je décide de créer une EURL car je me fais massacrer par la fiscalité (IR) et les cotisations sociales (SSI)
Je décide de réduire de 30% la rémunération que je prend habituellement dans mon EI afin de laisser la majorité de mon épargne dans la société. Pour ma déclaration d’impôt  je profite de l’abattement de 10% qu’ont droit tous les salariés et les gérants sur leur rémunération imposable.

C’est un abus de droit ?

Dernière modification par SamyInvest (30/11/2019 16h30)

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#73 30/11/2019 16h40 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Bonjour Samy,

Vous avez bien analysé la SC qui ne semble pas taillée pour vous fonction de vos attentes. Sa vocation étant de détenir des titres, vous pourriez avoir un CTO rattaché. Pour l’immo, le plus simple reste de rattacher une sci à la holding.

Par contre, j’en profite pour poursuivre notre échange sur votre file de présentation, comme la holding EURL, pas possible de vous rémunérer depuis et de re facturer vos 2 filles. Également, autre inconvénient de la SC, pas d’activité commerciale possible depuis celle-ci.

Pour revenir sur votre idée holding eurl, sans rentrer dans les détails, je vous confirme que je suis catégorique sur le fait que vous ne pouvez utiliser le montage évoqué : plusieurs collègues dans ce schéma l’ont payé très lourdement avec périmètre de contrôle uniquement sur les filles, rejet des factures de la holding, correction de l’assiette imposable des filles, sans modif de la holding (puisque non incluse dans le contrôle = la double peine !)

Pour vous apporter un peu d’espoir, le même schéma en sasu passe par contre, mais les coûts pour vous ne sont pas les mêmes, ce pourquoi vous aviez sans doute exclu cette piste.

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#74 30/11/2019 16h42 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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Non. Ça c’est de l’optimisation.

L’abus de droit c’est quand vous créez une société d’investissement de vos avoirs dont le seul but apparent est d’échapper à la fiscalité.

Je ne critique pas, je dis juste que le fisc peut vous reprocher un montage qui n’a d’autre intérêt que fuir l’impôt. Rien à voir avec le fait d’exercer votre activité en eurl et en faire travailler les excédents dans les intérêts de l’entreprise.


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#75 30/11/2019 16h49 → Comment créer une société d'investissement ? (sas, sasu, société d'investissement)

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serenitis a écrit :

Par contre, j’en profite pour poursuivre notre échange sur votre file de présentation, comme la holding .

Merci pour votre réponse mais ça aurait mieux pour les autres lecteurs si vous m’aviez répondu sur ma présentation car on échange sur 3 files différentes.

Dernière modification par SamyInvest (30/11/2019 16h52)

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