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#1 27/03/2020 20h02

Membre (2020)
Réputation :   -2  

Bonjour à vous,

Je suis entrain d’attendre l’édition de l’offre de prêt pour l’acquisition d’une maison de 14 chambres environ.
Elle se situe dans une zone ou le PLU dit qu’il est interdit de créer des logements (que ce soit via des aménagement, travaux, etc…).
Or pour financer ce bien, je dois louer des chambres.

Différentes solutions s’offrent à moi:

- location chambres meublées et j’en fais ma résidence principale: est ce que alors les chambres meublées constituent une création de logement ?
- j’en fais une colocation. bail unique: pas de soucis pour la création de logement, mais je crains que ce soit compliqué à gérer avec une douzaine de colocataires. Ou bail individuel ce qui m’arrangerait, mais alors la loi Alur il me semble dit qu’il s’agit de division de logement (donc création ? ).

Auriez vous un conseil à me proposer sur les solutions dont je parle, et la meilleure facon de réaliser ce projet "sans créer de logement" ?

Merci à vous par avance

Mots-clés : colocation, creation de logement, division logement, location chambre meublee

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#2 27/03/2020 20h17

Membre (2017)
Réputation :   60  

Bonjour,

Pour ma part, il y a déjà un problème de fond, car vous fonctionnez à l’envers.

Normalement, ce sont des questions que l’on se pose… AVANT de faire une offre d’achat.

Vous ne donnez pas non plus d’indications sur votre projet, emplacement général, coût d’acquisition, travaux éventuels, régime fiscal choisi, cash flow, etc

Toutes les solutions que vous proposez sont "borderline", et vous expose à divers problèmes avec la mairies et les impôts.

Votre première idée consiste au final à faire de la division "à la sauvage", sans accord de la mairie. Comment gérerez-vous pour une éventuelle revente où si la mairie apprend votre petit manège ? Quid des aménagements de la maison pour accueillir tout ce beau monde ?

Concernant votre solution de colocation, c’est la moins alambiquée des 2 (ça ne veux pas dire que c’est une bonne idée…)

Colocation à 12, bonjour les problèmes. quelques questions en vracs :

- Avez vous fait une étude de marché pour savoir si votre offre correspond à la demande de votre secteur ?
- quels est la concurrence sur ce marché ?
- Avez-vous pris en compte le turn over dans votre gestion locative ?
- comment envisagez-vous une colocation d’un point de vu organisationnel de la maison ? Salle commune ou pas ? Salle d’eau individuelle ou pas ? Combien de WC ?
- idem pour les charges, charges fixes, au prorata, vous les laissez se débrouiller entre eux pour l’eau/elec/internet ?
- les réseaux sont-ils à même d’absorber la surconsommation électrique par rapport à un usage uniquement domestique, idem pour les arrivées et évacuation des eaux usées ?
- avez vous du stationnement aux alentour pour les véhicules de chaque colocataire ?

- d’une manière générale, avez vous FAIS VOS DEVOIRS sur votre projet avant de vous lancer ?

A cette dernière question, la réponse semble toute trouvée.

Répondez à chacune de ses questions, et à ce moment là, revenez nous voir (si entre temps vous n’avez pas vite obtenu un refus de votre banque pour vous désister du projet si celui ci s’avère bancal).

Zappaty

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#3 27/03/2020 20h39

Membre (2020)
Réputation :   -2  

Bonsoir à vous Zappaty,

Merci pour votre réponse !

"Normalement, ce sont des questions que l’on se pose… AVANT de faire une offre d’achat."
Effectivement, mais ca s’est fait comme ça, mais vous avez raison.

"Vous ne donnez pas non plus d’indications sur votre projet, emplacement général, coût d’acquisition, travaux éventuels, régime fiscal choisi, cash flow, etc"
La maison se situe en Ile de France, à 13mn à pieds de transports en commun ammenant à PAris, 20km de Paris.
Pour le régime fiscal, à priori LMNP plutot que LMP. BIC régime réel.
Peu de travaux.

"Votre première idée consiste au final à faire de la division "à la sauvage", sans accord de la mairie. Comment gérerez-vous pour une éventuelle revente où si la mairie apprend votre petit manège ? Quid des aménagements de la maison pour accueillir tout ce beau monde ?"
Je fais deja chez moi de la location de chambre meublée sur ma résidence principale (3 chambres). Ce n’est pas une création de logement ni division, donc tout va bien. Mais je n’ai pas ce probleme là ou j’habite de limitation de logement (si je que je fais correspondait à de la création de logement).
Pour les aménagements, tout est possible, j’attends justement de savoir quelles modalités de location, avant d’aménager: si location chambre meublée ou colocation, ca peut changer. Je peux mettre des kitichinettes dans certaines chambres, comme dédier une grande piece à une grande cuisine.

"- Avez vous fait une étude de marché pour savoir si votre offre correspond à la demande de votre secteur ?
- quels est la concurrence sur ce marché ?"
C"est à 25 minutes en transport y compris le trajet gare, d’un métro parisien.

"- Avez-vous pris en compte le turn over dans votre gestion locative ?"
Effectivement, selon la période de l’année, le turn over arrive.
C’est pourquoi je privilégiais la solution résidence principale/loc chambre meublée, pour pouvoir gérer moi même sur place. Alors que une colocation, je ne peux pas habiter dedans, et je devrais trouver une personne qui gere cela du coup.

"- comment envisagez-vous une colocation d’un point de vu organisationnel de la maison ? Salle commune ou pas ? Salle d’eau individuelle ou pas ? Combien de WC ? "
5 WC en tout, salle d’eau pour 2 ou 3 max, ou individuelle.
Sale commune en effet.

"- idem pour les charges, charges fixes, au prorata, vous les laissez se débrouiller entre eux pour l’eau/elec/internet ?"
Je pensais au forfait, car il y a un chauffage central.

"- les réseaux sont-ils à même d’absorber la surconsommation électrique par rapport à un usage uniquement domestique, idem pour les arrivées et évacuation des eaux usées ?
"
Je n’avais pas pensé à cela, mais si il y a une ou 2 grandes cuisines, ca ne pose pas de soucis. Par contre l’eau chaude oui, il y a quelque chose à faire. Pour l’évacuation, je ne me suis pas posé la question effectivement. Est ce que ca peut être problématique ?

"- avez vous du stationnement aux alentour pour les véhicules de chaque colocataire ?"
Dans la rue, mais à nouveau, transport en commun pas loin.

"- d’une manière générale, avez vous FAIS VOS DEVOIRS sur votre projet avant de vous lancer ?"
Je ne sais pas, je fais de mon mieux…

"A cette dernière question, la réponse semble toute trouvée."
C’est toujorus votre avis avec mes réponses ? smile

"(si entre temps vous n’avez pas vite obtenu un refus de votre banque pour vous désister du projet si celui ci s’avère bancal)."
C’est bien la raison de mon message sur votre forum. Je cherche un maximum d’informations justement pour cela.

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[+1]    #4 27/03/2020 20h47

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ENTJ

Je suppose que vous ou le notaire ou le propriétaire précédent avez déjà tenté de rencontrer la collectivité pour faire le point ?

Il arrive (rarissime) que les élus acceptent un changement de destination, en laissant par ex en tacite une demande (toujours plus défendable devant un tribunal qu’un accord illégal) en anticipation par exemple d’une Modification ou d’une Révision du document d’urbanisme (voir ces termes sur le net ou le forum).

Après je ne comprends pas que vous évoquiez ces "solutions" qui empècheraient plus d’une personne de dormir sur ses deux oreilles.

Et dans ce cas : désistez vous ou faîtes vous offrir ce bien en espérant un jour le louer en tant que commerce…

NB : des "affaires" quasi gratuites dans ce genre il y en a des tonnes sur le net dans certains centre anciens sinistrés, ce n’est pas sans raison wink En AURA : St Etienne, Annonay, Vienne…


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#5 27/03/2020 20h53

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Rapsody08 a écrit :

Auriez vous un conseil à me proposer sur les solutions dont je parle, et la meilleure facon de réaliser ce projet "sans créer de logement" ?

Merci à vous par avance

Il me semble également urgent de tout reprendre à zéro et dans l’ordre.

Utiliser ce modèle pour présenter votre cas vous obligerait déjà à vous poser les bonnes questions et comprendre ce que zappaty veut dire par "faire ses devoirs" ; à première vue il y a encore beaucoup de trous dans la raquette !

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#6 27/03/2020 20h59

Membre (2020)
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"Je suppose que vous ou le notaire ou le propriétaire précédent avez déjà tenté de rencontrer la collectivité pour faire le point ?"
Moi je les ai contactés.Ils m’ont dit que d’apres eux, la location de chambre meublée était assimilable à une création de logement, mais m’ont redirigé vers la DDT pour confirmation, qui ne m’a pas encore répondu.

"Après je ne comprends pas que vous évoquiez ces "solutions" qui empècheraient plus d’une personne de dormir sur ses deux oreilles."
J’ai le sommeil profond, mais effectivement, tout ceci me travaille beaucoup smile

"Et dans ce cas : désistez vous ou faîtes vous offrir ce bien en espérant un jour le louer en tant que commerce…"
Je pense que je peux me désister, mais j’aimerais être sure que c’est ce qu’il faut que je fasse, et qu’il n’y a pas de solution viable.

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[+1]    #7 27/03/2020 21h53

Membre (2017)
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Rapsody08 a écrit :

"- Avez vous fait une étude de marché pour savoir si votre offre correspond à la demande de votre secteur ?
- quels est la concurrence sur ce marché ?"
C"est à 25 minutes en transport y compris le trajet gare, d’un métro parisien.

Vous ne répondez pas à la question.
Une étude de marché consiste à se renseigner sur la demande locative sur votre secteur. Annonce fictive sur LBC, discussion avec les professionnels du secteur… Êtes vous sur de trouver la clientèle pour une colocation à 12?
Pour la concurrence, combien d’annonces similaires à la votre sont publiées ? Avez vous vérifier le temps que celles ci mettaient à partir, avec vous prévu de proposer une offre différenciente (prix, emplacement, qualité des équipements…).

Rapsody08 a écrit :

"- les réseaux sont-ils à même d’absorber la surconsommation électrique par rapport à un usage uniquement domestique, idem pour les arrivées et évacuation des eaux usées ?
"
Je n’avais pas pensé à cela, mais si il y a une ou 2 grandes cuisines, ca ne pose pas de soucis. Par contre l’eau chaude oui, il y a quelque chose à faire. Pour l’évacuation, je ne me suis pas posé la question effectivement. Est ce que ca peut être problématique ?

Oui cela peut être très problématique. Par exemple, si vous être avec une fosse septique, si celle ci n’est pas dimensionnée pour autant d’utilisateurs, elle peux "déborder" et causer des odeurs et des dégâts importants.
En tout à l’égout, vous risquer plus des soucis de bouchons qui font refluer les eaux usées.

Concernant le réseau élec, vous vous exposer à des surtensions et des coupures de courant si des travaux élec ne sont pas correctement réalisés. Bonjour la sécurité des locataires.

Rapsody08 a écrit :

"- d’une manière générale, avez vous FAIS VOS DEVOIRS sur votre projet avant de vous lancer ?"
Je ne sais pas, je fais de mon mieux…

"A cette dernière question, la réponse semble toute trouvée."
C’est toujorus votre avis avec mes réponses ? smile

"(si entre temps vous n’avez pas vite obtenu un refus de votre banque pour vous désister du projet si celui ci s’avère bancal)."
C’est bien la raison de mon message sur votre forum. Je cherche un maximum d’informations justement pour cela.

Malheureusement oui, je reste sur mon avis que vous avez été bien trop vite sur ce projet. Comme l’ont dit les autres forumeurs, le bien que vous décrivez semble correspondre à ceux que l’on voit constamment, indivisible, non rénovable… Bref, invendable.

De mon avis personnel, rétractez vous pour prendre le temps de mieux étudier votre secteur et votre projet. Vous serez plus à même d’entreprendre par la suite.

Zappaty

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[+1]    #8 29/03/2020 19h50

Membre (2016)
Réputation :   12  

Il n’y a que 2 façons d’envisager la location.
Soit une colocation de chambres meublées avec des espaces partagés : au minimum une cuisine et un salon.
Soit des logements indépendants ce qui suppose une division.

Les mairies sont devenues particulièrement strictes à ce sujet. Si vous lisez ma présentation, j’évoque mes démêlés avec des artisans. Par vengeance, ils ont cru pouvoir me dénoncer à la mairie. Et le lendemain, des fonctionnaires sont venus contrôler.  J’ai testé l’argument : "Il n’y a pas de texte de loi". Ils l’ont reconnu, mais ils sont restés très fermes et j’ai reçu une lettre recommandée. Heureusement, je maîtrisais le sujet. Je savais que j’étais limite sur un critère. D’ailleurs, c’est moi-même qui en avait parlé aux artisans. J’avais anticipé et j’ai vite adapté mes travaux. Je les ai rappelés 2 semaines plus tard pour qu’ils viennent valider. Je connais 2 cas où les mairies ont exigé de revenir à la configuration d’origine. Ca fait très mal !
Pour un changement de puissance électrique, Enedis a également exigé de voir la disposition avant modification.

Vous écrivez "le PLU dit qu’il est interdit de créer des logements". Je ne pense pas qu’un PLU interdise de créer. Le PLU emet des conditions à la création.

"j’en fais ma résidence principale: est ce que alors les chambres meublées …" donc c’est une colocation. Encore une fois, le critère, c’est l’indépendance. Si c’est le cas, il y a création de logement, donc c’est une division.

Pour qu’une colocation soit confortable, cela dépend de la disposition des lieux. C’est la condition première de réussite à mes yeux.

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