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Forums des investisseurs heureux

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#1 14/05/2011 17h47 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Administrateur
Réputation :   1309 

Souscrivez aux meilleurs fonds EUR sans frais d’entrée/versement et profitez en plus des offres de parrainages ci-dessous :

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Boursorama est la meilleure des banques en ligne, avec l’offre de services la plus vaste et innovante. J’y suis depuis 2006. 80 € offert. Propose les fonds EUR Eurossima et Euro Exclusif.

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J’ai consolidé sur Excel quelques infos glanées sur Internet pour les fonds Euros suivant, tous sans frais d’entrée (mon point de vue est qu’il faut être complètement fou pour payer des frais d’entrée et que ceux qui disent que payer des frais garanti une meilleure performance par la suite sont des charlatants) :
- Eurossima
- Suravenir
- Sélection Rendement
- Internet Opportunités
- Apicil Euro Garanti
- BforBank Vie
- Axéria Vie
- Direct Euro
- Garantie Long Terme (minimum de souscription : 10 k€)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_rendement-fonds-euro.gif

De l’intérêt d’avoir plusieurs contrats et fonds euros, car Garantie Long Terme par exemple est au-dessus de Suravenir en 2001, fait un sursaut en 2006 mais sinon ne fait que baisser.

Après pour un vrai travail d’analyse, il faudrait voir :
- les encourts
- les modalités de rachats partiels (pénalités éventuelles)
- la solidité de l’assureur
- la solidité du portefeuille

Typiquement, Internet Opportunités n’est pas construit comme les autres, on y trouve des positions sur Carmignac Patrimoine. Pour moi ça n’est pas très sérieux, un fonds euros ça doit être 80-90% d’obligataires en direct et le reste des actions ou immobilier détenue en vif.

Si le fonds euros devient une sorte de fonds de fonds, ça ne me plait pas. :-)

Parmi les maisons indépendantes de mastodontes, on a donc que :
- Apicil Euro Garanti

Et dans une moindre mesure :
- Garantie Long Terme, Legal & General étant une filiale française d’un groupe anglais qui capitalise 7 Md€

Mots-clés : fonds euros rendement

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#2 14/05/2011 18h12 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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Je ne partage pas totalement ton point de vue.

Les fonds euros des assurances vies sur internet sont meilleurs en moyenne que les fonds euros classiques. Les encours sont faibles, donc les assureurs se permettent cet écart pour prendre des parts de marché. Je suppose qu’au moment où les encours des fonds euros internet seront importants, on aura les mêmes rendements que la moyenne.

Il y a également de bons contrats avec des frais d’entrée. Je pense aux mutuelles qui proposent des bons fonds euros qui tiennent sur la durée. Par exemple : MACSF, MAAF, MIF… Ce n’est pas intéressant d’avoir un fonds euros n°1 pendant 3 ans et qui finissent ensuite au fond du gouffre. Il faut une rentabilité sur la durée… Les frais d’entrée doivent rester faibles (1%).

Il y a un site pas mal avec toutes les assurances vies (cofloma).

Il convient également de voir si le fond est cantonné (pour éviter une dilution peu avantageuse). Exemple : ERMG d’Asac Fapès.

Les frais de gestion sont à surveiller en premier.

Un bon indicateur est la réserve du fond euros…

En tout cas, j’ai de nombreux contrats afin d’être sur d’en avoir au moins plusieurs de bons dans 10 ans quoiqu’il arrive.

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#3 14/05/2011 20h29 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

De l’intérêt d’avoir plusieurs contrats et fonds euros, car Garantie Long Terme par exemple est au-dessus de Suravenir en 2001, fait un sursaut en 2006 mais sinon ne fait que baisser.

Dés le début, il était facile de deviner que Garantie Long Terme était programmé dès le départ pour devenir mauvais, car il n’est pas proposé par un courtier internet à frais de fonctionnement faibles.

En effet, son promoteur, Legal & General, est un assureur classique, avec des frais de fonctionnement élevés, en particulier un réseau de commerciaux qui se déplacent à domicile ou au bureau pour faire signer les cadres. C’est un peu la même structure de coût qu’UFF, que vous détestez à juste titre pour les frais élevés (frais d’entrée, frais de gestion) de leurs produits et c’est très loin des structures à frais légers des courtiers sur internet.

Sauf que Legal & General France a voulu avoir une démarche marketing plus astucieuse qu’UFF, en supprimant depuis au moins 9 ans les frais d’entrée sur leur contrat d’assurance vie (et aussi sur le PEE qu’ils proposent aux  entreprises clientes), en se rattrapant - puisqu’il faut bien couvrir les coûts de commercialisation élevés - sur des frais de gestion plus élevés que la moyenne (sur l’AV elle-même et sur les unités de compte proposées sur cette AV, sachant que ces UC sont toutes Legal & General, pour pouvoir capter la totalité des frais sans rien reverser à des tiers)/[/b]

Et ce sont ces frais de gestion élevés qui plombent et plomberont le fonds en euro et les UC de leur AV.

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#4 15/05/2011 09h05 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Administrateur
Réputation :   1309 

zParisien a écrit :

en se rattrapant - puisqu’il faut bien couvrir les coûts de commercialisation élevés - sur des frais de gestion plus élevés que la moyenne

En fait, je n’ai même pas réussi à trouver les frais de gestion de ce fonds euros. Sur le site de Legal & Capital, il est évoqué 1% de frais de gestion sur l’AV mais ça n’a pas très clair si cela concerne les fonds euros ou UC ou les deux.

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#5 17/05/2011 11h13 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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InvestisseurHeureux a écrit :

En fait, je n’ai même pas réussi à trouver les frais de gestion de ce fonds euros. Sur le site de Legal & Capital, il est évoqué 1% de frais de gestion sur l’AV mais ça n’a pas très clair si cela concerne les fonds euros ou UC ou les deux.

Un de mes proches est sur ce contrat en fond € , elle a bien 1 %/an, j’ai interrogé son gérant pour savoir sur UC, voici copie de la réponse :

Oui tout a fait en résumé 0% de frais d entrée et 1% de frais de gestion , les supports en unités de compte sont tous sans frais d entrée et de sortie et supportent des frais de gestion bien plus faibles que la majorité des fonds du marché (situés entre 2 et 3% ) . A votre disposition

complément récent : Un point a preciser pour les UC les frais de gestion sont prélevés par trimestre soit 0,25 % .

Dernière modification par Job (17/05/2011 11h17)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#6 17/05/2011 12h15 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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Job a écrit :

Un de mes proches est sur ce contrat en fond € , elle a bien 1 %/an, j’ai interrogé son gérant pour savoir sur UC, voici copie de la réponse :

Oui tout a fait en résumé 0% de frais d entrée et 1% de frais de gestion , les supports en unités de compte sont tous sans frais d entrée et de sortie et supportent des frais de gestion bien plus faibles que la majorité des fonds du marché (situés entre 2 et 3% ) . A votre disposition

J’avais regardé ce contrat il y a cinq ans. En admettant qu’il n’ait pas été trop changé depuis, les frais de gestion du contrat d’AV sont de 1%/an, se cumulant avec les 1%/an de frais de gestion des UC.
Legal & General prétendait alors que les frais de gestion de ses UC étaient parmi les plus bas du marché, car beaucoup de fonds actions prennent de 1,8% à 2,5%/an de frais de gestion, ce qui est exact.

Mais en réalité, les UC de ce contrat d’AV sont des fonds indiciels. Et pour de l’indiciel sur des indices large caps Europe et Etats-Unis, prendre du 1%/an est indécent.
Bref, trop de frais de gestion (2%/an en cumul pour de l’UC indiciel) sur ce contrat.

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#7 17/05/2011 12h49 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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zParisien,

Je vois que tu es un bon connaisseur des contrats d’AV (entre autres, car ton opération sur TESFRAN montre que tu as de nombreuses cordes a ton arc !)

Ma question est simple, je souhaite ouvrir un contrat d’AV offrant le meilleur couple rendement (net de frais de gestion)/ risque.

J’ai relu l’ensemble des topics relatifs à l’AV présent sur ce site et je n’en suis que plus confus. :-(

J’ai 75k à investir (dont je n’aurai pas besoin avant 8 ans) J’en suis venu a la conclusion que le mieux était peut etre de mettre sur une AV chaque mois la meme somme d’un tracker indiciel (mais lequel ?) et chez quel assureur ?

zParisien que conseillerais-tu ???


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#8 17/05/2011 13h56 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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Comme vous pouvez le lire sur d’autres posts, je ne recommande pas particulièrement d’investir en fonds actions au travers de l’AV. Je réserve l’AV au fonds en euro. J’ai en particulier ouvert un contrat d’AV chez Altaprofits, 0% de frais d’entrée, qui a maintenant plus de 8 ans d’âge, et qui peut donc servir quasiment de "compte d’épargne disponible à tout moment, rémunéré 4% brut, 3,5% net".

Pour autant, je ne recommanderais pas l’ouverture aujourd’hui ce contrat Altaprofits Vie, car ses frais de gestion annuels du contrat sont plutôt élevés (0,84%/an) par rapport aux meilleurs contrats disponibles actuellement.
Mieux vaut prendre un autre contrat internet 0%, à savoir Mes-placements Liberté, qui a à mon avis le fonds en euro le plus performant du moment et dont les frais de gestion annuels (applicables sur les UC) sont à 0,5%/an seulement. A vous de vérifier si des trackers sont disponibles dans ce contrat d’AV, si vous tenez à investir en trackers dans ce cadre.

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#9 17/05/2011 14h23 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Administrateur
Réputation :   1309 

zParisien a écrit :

qui a à mon avis le fonds en euro le plus performant du moment

Le rendement n’est-il pas gonflé car le fonds verse 100% de son résultat à l’inverse des autres qui sont autour de 90% ?

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#10 17/05/2011 14h36 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Modérateur
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Thomas a écrit :

J’ai 75k à investir (dont je n’aurai pas besoin avant 8 ans) J’en suis venu a la conclusion que le mieux était peut etre de mettre sur une AV chaque mois la meme somme d’un tracker indiciel (mais lequel ?) et chez quel assureur ?

Si le tracker est éligible au PEA, l’acheter sur un PEA de la même manière (chaque mois la même somme) coutera généralement beaucoup moins de frais que sur une AV (frais de gestions annuels qui feront perdre 0.5 à 1.0% du nombre de trackers chaque année… soit 5 à 10% du capital total au bout de 8 ans) , et la fiscalité sera aussi quasiment toujours similaire ou plus favorable (toujours après 8 ans, sauf en cas de décès si le bénéficiaire de l’AV n’est pas un parent proche).
Sur un CTO, la comparaison est un peu moins systématiquement défavorable à l’AV : la plus-value sera moins écornée par la fiscalité sur l’AV, mais il faudra réaliser une grosse plus-value pour que ceci compense déjà les frais supplémentaires de l’AV (qui seront prélevés quelle que soit la plus ou moins-value constatée à terme)

Dernière modification par GoodbyLenine (17/05/2011 14h36)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#11 17/05/2011 15h54 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
Réputation :   145 

Merci Good Bye Lenine et zParisien pour vos aides et suggestions.
J’exclue volontairement le PEA car je serai expatrié d’ici 8 à 9 mois.

Cdlt


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#12 08/06/2011 20h37 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Kiceca
Invité

Concernant les assurance vie dans lesquelles je refuse absolument de souscrire.

Qui est en mesure de me donner la composition exacte de son fond en euro sécurisé ?

Si l’on achète une Sicav, a minima le rapport annuel permet d’en connaitre de facon très détaillée la composition.

Mais qui est en mesure de me donner la composition du fond euro de l’assurance vie qu’il détient ?
Y a t’il des obligations grecques, portugaises, italiennes ou portugaises ?

Pour moi ce ne sont que des boites noires que l’on vend aux épargnants grâce à une carotte fiscale.

D’ailleurs, combien d’épargnant ayant souscrit au fond euro d’une assurance vie ont regardé la composition du fond ? A mon avis, on doit être proche de zéro.

Dernière modification par Kiceca (08/06/2011 20h43)

 

#13 08/06/2011 20h47 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
Réputation :   71 

Je plussoie. J’ai lu beaucoup de commentaires rassurants, y compris sur ce forum, concernant la composition des fonds en euros. Mais depuis 2 mois je n’arrive pas à avoir la composition du fonds de mon AV chez Fortuneo…
Cela n’est guère rassurant…

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#14 08/06/2011 21h04 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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Quelques données sur certains fonds euros….mais nous n’avons pas le détail intégral

pour le fonds axeria : https://www.spirica.fr/index.php/fonds-euro/
pour eurossima : http://www.mes-placementsvie.fr/PDF/fon … 2-2010.pdf
pour internet opportunités : http://www.epargnissimo.fr/pdf/FondsEur … unites.pdf (dont 4.45% des actifs sur les PIGS, c’est au moins précisé!)

Pour suravenir (le fonds de Fortunéo) ont a un aperçu sur Linxéa : http://www.linxea.com/fonds_euro_linxeavenir.html

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#15 09/06/2011 14h22 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Kiceca
Invité

Comparer les rendement servis c’est bien…

Mais il me semblerait oppotun de comparer la composition des fonds….

 

#16 09/06/2011 16h04 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
Réputation :   69 

Kiceca a écrit :

Mais qui est en mesure de me donner la composition du fond euro de l’assurance vie qu’il détient ?
Y a t’il des obligations grecques, portugaises, italiennes ou portugaises ?

Pour moi ce ne sont que des boites noires que l’on vend aux épargnants grâce à une carotte fiscale.

D’ailleurs, combien d’épargnant ayant souscrit au fond euro d’une assurance vie ont regardé la composition du fond ? A mon avis, on doit être proche de zéro.

J’ai déjà parlé plein de fois de l’allocation d’actifs des grosses compagnies d’assurances vie sur ce forum (faites une recherche…) et des conséquences d’un très probable défaut grec/portugais/irlandais.

Dernière modification par JB0660 (09/06/2011 16h05)

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#17 09/06/2011 17h55 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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C’est certainement une des autres lacunes de la réglementation française, dans les brochures des fonds euros, rien n’indique leur composition pour la plupart. En particulier pour les fonds distribués par les banques.

Ainsi, pour la plupart des fonds euros, il est simplement impossible d’en connaître la composition, ce qui semble absolument délirant !

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#18 09/06/2011 18h09 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
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JB0660 a écrit :

Kiceca a écrit :

Mais qui est en mesure de me donner la composition du fond euro de l’assurance vie qu’il détient ?
Y a t’il des obligations grecques, portugaises, italiennes ou portugaises ?

Pour moi ce ne sont que des boites noires que l’on vend aux épargnants grâce à une carotte fiscale.

D’ailleurs, combien d’épargnant ayant souscrit au fond euro d’une assurance vie ont regardé la composition du fond ? A mon avis, on doit être proche de zéro.

J’ai déjà parlé plein de fois de l’allocation d’actifs des grosses compagnies d’assurances vie sur ce forum (faites une recherche…) et des conséquences d’un très probable défaut grec/portugais/irlandais.

JB0660 a écrit :

Quelques précisions :

1) La part en obligations des PIIGS est marginale (moins de 5% des fonds €, plutôt autour de 2-3%) chez à peu près tous les assureurs. Avec un fonds €, vous avez une mutualisation sur le portefeuille obligataire.

2)  En cas de défaut d’un PIIGS, il ne devrait pas avoir de perte en capital.
Par contre, l’assureur impactera vraisemblablement une partie des pertes sur le taux servi aux assurés (de la même manière qu’au minimum 85% des produits financiers sont reversés aux assurés). L’autre partie des pertes étant supportée par l’assureur (diminution des fonds propres).

Par contre, en cas de défaut d’un pays comme la France ou l’Allemagne cela aurait des conséquences bien pires…

3) En cas d’insolvabilité d’un assureur, l’organisme de contrôle des assurances (l’ACP) peut organiser le transfert des portefeuilles de contrats vers un autre assureur qui lui est solvable. Cela n’aura peu d’impact pour l’assuré (à part de changer d’assureur).

Il y a toujours le fonds de garanti mais cela reste assez théorique.

A propos de la suspension des rachats, oui c’est possible notamment en cas de forte et rapide hausse des taux. La plupart des compagnies d’assurance ont des clauses de ce type (la remontée des taux entrainent des moins values sur le portefeuille obligataire et les rachats massifs obligent l’assureur à vendre les obligations au plus mauvais moment d’où des pertes importantes).

4) N’oubliez pas qu’un fonds € même s’il est considéré comme "sûr" contient toujours une part de risque. La plupart des grandes banques détiennent pas mal d’obligations PIIGS. En cas de défaut, les assureurs ne seront pas les seuls touchés.

Des expressions comme "à peu près tous les assureurs", "il ne devrait pas avoir de perte en capital", "Il y a toujours le fonds de garanti mais cela reste assez théorique", "’un fonds € même s’il est considéré comme "sûr" contient toujours une part de risque" conforte l’expression de "boite noire" évoquée par Kiceka.

Notre utilisation du conditionnel et le manque d’éléments précis, notamment de la part de Suravenir (Fortuneo), me laisse songeur… pour un des placements préférés des français.

Ratpack a écrit :

Ainsi, pour la plupart des fonds euros, il est simplement impossible d’en connaître la composition, ce qui semble absolument délirant !

+1

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#19 09/06/2011 19h21 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

Membre
Réputation :   69 

okavongo a écrit :

Des expressions comme "à peu près tous les assureurs", "il ne devrait pas avoir de perte en capital", "Il y a toujours le fonds de garanti mais cela reste assez théorique", "’un fonds € même s’il est considéré comme "sûr" contient toujours une part de risque" conforte l’expression de "boite noire" évoquée par Kiceka.

Notre utilisation du conditionnel et le manque d’éléments précis, notamment de la part de Suravenir (Fortuneo), me laisse songeur… pour un des placements préférés des français.
+1

Tu devrais chercher encore. J’ai écris d’autres messages sur le sujet.

Pour des raisons évidentes de confidentialité, tu comprendras que je reste forcément un peu vague sur un forum.
Je connais bien l’allocation d’actifs des gros assureurs vie (encours > à 60 G€).

Je ne connais pas l’allocation d’actifs de Suravenir vu sa taille sur le marché français.

Si tu veux, tu peux leur demander de t’envoyer l’ "Etat détaillé des placements" (Etat A5).
Il s’agit d’un état réglementaire que les compagnies d’assurance sont obligées d’envoyer à l’ACP et qui synthétise ligne à ligne tout l’actif de l’assureur. Et ce n’est pas Fortunéo qu’il faut contacter mais bien Suravenir (service Presse par exemple).

Vous remarquerez que les sociétés de gestion qui publient l’intégralité des portefeuilles des OPCVM sont extrêmement rares (de mémoire, je ne connais que Carmignac). On a généralement les 10 premières lignes du portefeuille et ça s’arrête là.

Vu l’allocation d’actifs des gros assureurs et vu leurs richesses latentes (réserve de capitalisation, PPE etc.), un défaut de la Grèce/Portugal/Irlande n’aura pas de conséquences majeures sur les fonds en €.

Un scénario beaucoup plus grave pour les fonds en € serait une remontée brutale des taux longs associée à une vague de rachat massif.

Parler de "boite noire" pour un portefeuille composé à 50% d’OAT françaises, de quelques oblig corporates  de rating A ou supérieur et un peu d’actions/immobilier, franchement il vous en faut peu…

C’est pas bien compliqué de répliquer (en assumant à 100% les risques de marché) un fonds € avec 3-4 trackers, j’en ai déjà parlé ici…

Evidemment que j’emploie du conditionnel, je ne suis pas Madame Soleil.
Je ne suis pas sûr à 100% que la Grèce/Irlande/Portugal fasse défaut, et s’il y a défaut, je ne connais pas les conditions (répudiation pure et simple de 100% de la dette du pays, de x% de la dette, remboursement décalé dans le temps etc., il y a une multitude de solutions et leurs impacts ne seront pas les mêmes).

Exemple : que se passera t-il si la France fait défaut? C’est simple, tous les assureurs feront faillite. Pour autant, cela me parait hautement improbable.

Bref, l’impact d’un défaut des PIIGS sur les fonds € est un sujet que j’ai abordé plusieurs fois sur ce forum en essayant d’apporter un point de vue professionnel/technique que le grand public n’a pas forcément.

Mais j’ai parfois l’impression de parler dans le vide vu le peu de répondant que j’ai.

Dernière modification par JB0660 (17/06/2011 19h22)

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#20 09/06/2011 19h24 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

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THOMAS a écrit :

Merci Good Bye Lenine et zParisien pour vos aides et suggestions.
J’exclue volontairement le PEA car je serai expatrié d’ici 8 à 9 mois.

Cdlt

Thomas,
J’ignore où vous vous expatriez mais il peut-être intéressant de n’ouvrir votre assurance vie qu’après votre expatriation. En effet, en l’état actuel de la fiscalité française, je crois que le regime fiscale appliqué lors du débouclage de votre contrat sera celui qui était le votre lors …. de sa souscription.

Donc même une fois revenu en France, vous pourrez bénéficier de votre éventuel avantage fiscal d’expat. si vous avez souscrit le contrat alors que vous étiez expat.

Tout cela mérite d’être vérifié (je ne connais que très peu le sujet n’étant pas moi même expatrié et ne souhaitant pas le devenir) et il faut aussi évidemment que les règles fiscales ne changent pas.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#21 09/06/2011 20h37 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

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En effet, si l’AV a été ouverte quand le souscripteur était expat, il n’y a plus de max. d’exonération de droits de d’héritage (actuellement à environ 152 KE).

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#22 09/06/2011 21h18 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

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syrinx a écrit :

si l’AV a été ouverte quand le souscripteur était expat, il n’y a plus de max. d’exonération de droits de d’héritage (actuellement à environ 152 KE).

Malheureusement cet avantage non négligeable pour les expatriés ne s’applique pas dans tous les pays. Cela dépend des conventions fiscales en vigueur et avec les USA par exemple ca n’est plus possible…

Dernière modification par Thomas (09/06/2011 21h20)


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#23 28/12/2011 15h15 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

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A la lecture de ce post de zParisien, j’ai ouvert une AV chez mes-placements liberté l’été dernier.

zParisien a écrit :

Mieux vaut prendre un autre contrat internet 0%, à savoir Mes-placements Liberté, qui a à mon avis le fonds en euro le plus performant du moment et dont les frais de gestion annuels (applicables sur les UC) sont à 0,5%/an seulement…

Je m’aperçois à l’usage qu’il n’y a pas que le rendement qui puisse être un critère de choix, car outre l’ergonomie et l’esthétique de leur site qui laisse à désirer, la multitudes d’adresses URL qui perturbent, l’austérité de la plateforme de consultation des avoirs, la revalorisation des avoirs sur fond euro qui doit être seulement annuelle puisque apparaît toujours la même somme que mon dépôt initial, pour y faire des versements exceptionnels c’est super lourd :

Il faut remplir un formulaire papier avec tout un tas de questions sur la répartition des supports, la provenance des fonds, signer un engagement qu’on est bien titulaire du compte, faire un chèque, envoyer le tout par courrier, attendre plusieurs jours pour que le compte soit crédité, un versement minimum de 500€ bref une gestion et une réactivité d’un autre temps. Qu’est-ce que ça va être quand il faudra récupérer l’argent, c’est déjà compliqué de leur en confier …

Je précise que je n’opte pas pour le prélèvement programmé car j’oriente mon épargne mensuelle vers le fond euro que lorsque le marché actions me parait haut, ou que ma diversification stratégique l’impose.

J’ai donc fait un virement sur mon AV Fortuneo, plus rapide, plus simple, moins chère en temps et en énergie, au moins je suis sûr que ce sera réalisé sur l’exercice fiscal 2011.

Dernière modification par Sky (28/12/2011 17h30)


Peu de choses sont impossibles !  … mais à quel prix !

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#24 28/12/2011 17h31 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

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zParisien a écrit :

J’ai en particulier ouvert un contrat d’AV chez Altaprofits, 0% de frais d’entrée, qui a maintenant plus de 8 ans d’âge, et qui peut donc servir quasiment de "compte d’épargne disponible à tout moment, rémunéré 4% brut, 3,5% net".

Je tombe un peu tard sur ce post mais bon… J’aime bien rappeler ceci, désolé pour la plupart des investisseurs avisés du forum qui le savent déjà fort bien car c’est la base : comme le disait Allais, le premier impôt est l’inflation, et dans ce cas, "cadeau" fiscal ou pas, une AV en net ET en réel ne rapporte que 1% au mieux (et encore, pour le moment! vous allez voir combien il faudra d’année au cas où l’inflation repartirait pour que le fonds en euro la couvre à nouveau, vu l’inertie générée par les bonds d’état longs!) . C’est donc un placement d’attente commode, rien de plus.

Quand au épargnants crédules qui pensent avec une AV en euros préparer leur retraite par capitalisation, j’avoue ne pas comprendre. Si quelqu’un peut m’expliquer?? J’avoue que je n’ai pas étudié la question de la sortie en rente viagère, vu que mon commercial a été - volontairement? - incapable de me dire quel serait le montant REEL de ma rente. Je ne sais même pas si cette rente est indexée de manière à assurer un pouvoir d’achat dans 20 ou 30 ans? C’est bien joli l’exonération d’impôt, mais combien vaudra ma rente en réel?? Pourrais-je vivre avec?? Il me semble que peu de gens souhaitent aborder cette question… (c’est sûr on peut bien m’ "exonérer" d’impôt, si l’inflation m’a taxé la moitié ou les 2/3 de mon revenu de rente!)

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#25 28/12/2011 17h45 → Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement (fonds euros rendement)

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Pour information pour ma part j’ai souscrit un contrat apicil (4,02 en 2010) par l’intermédiaire d’un conseiller en gestion de patrimoine.

Ce qui me permet d’avoir un contrat en ligne (avec frais 0 sur versement) et accès a des conseils et un suivit.

De plus j’ai négocié les frais de gestion sur les UC …

Dernière modification par bob111 (28/12/2011 17h49)


En attendant de gagner au loto …

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