Fonds Euros sans frais d'entrée et frais de versement

Je ne partage pas totalement ton point de vue.

Les fonds euros des assurances vies sur internet sont meilleurs en moyenne que les fonds euros classiques. Les encours sont faibles, donc les assureurs se permettent cet écart pour prendre des parts de marché. Je suppose qu’au moment où les encours des fonds euros internet seront importants, on aura les mêmes rendements que la moyenne.

Il y a également de bons contrats avec des frais d’entrée. Je pense aux mutuelles qui proposent des bons fonds euros qui tiennent sur la durée. Par exemple : MACSF, MAAF, MIF… Ce n’est pas intéressant d’avoir un fonds euros n°1 pendant 3 ans et qui finissent ensuite au fond du gouffre. Il faut une rentabilité sur la durée… Les frais d’entrée doivent rester faibles (1%).

Il y a un site pas mal avec toutes les assurances vies (cofloma).

Il convient également de voir si le fond est cantonné (pour éviter une dilution peu avantageuse). Exemple : ERMG d’Asac Fapès.

Les frais de gestion sont à surveiller en premier.

Un bon indicateur est la réserve du fond euros…

En tout cas, j’ai de nombreux contrats afin d’être sur d’en avoir au moins plusieurs de bons dans 10 ans quoiqu’il arrive.

okavongo a écrit :

Des expressions comme "à peu près tous les assureurs", "il ne devrait pas avoir de perte en capital", "Il y a toujours le fonds de garanti mais cela reste assez théorique", "’un fonds € même s’il est considéré comme "sûr" contient toujours une part de risque" conforte l’expression de "boite noire" évoquée par Kiceka.

Notre utilisation du conditionnel et le manque d’éléments précis, notamment de la part de Suravenir (Fortuneo), me laisse songeur… pour un des placements préférés des français.
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Tu devrais chercher encore. J’ai écris d’autres messages sur le sujet.

Pour des raisons évidentes de confidentialité, tu comprendras que je reste forcément un peu vague sur un forum.
Je connais bien l’allocation d’actifs des gros assureurs vie (encours > à 60 G€).

Je ne connais pas l’allocation d’actifs de Suravenir vu sa taille sur le marché français.

Si tu veux, tu peux leur demander de t’envoyer l’ "Etat détaillé des placements" (Etat A5).
Il s’agit d’un état réglementaire que les compagnies d’assurance sont obligées d’envoyer à l’ACP et qui synthétise ligne à ligne tout l’actif de l’assureur. Et ce n’est pas Fortunéo qu’il faut contacter mais bien Suravenir (service Presse par exemple).

Vous remarquerez que les sociétés de gestion qui publient l’intégralité des portefeuilles des OPCVM sont extrêmement rares (de mémoire, je ne connais que Carmignac). On a généralement les 10 premières lignes du portefeuille et ça s’arrête là.

Vu l’allocation d’actifs des gros assureurs et vu leurs richesses latentes (réserve de capitalisation, PPE etc.), un défaut de la Grèce/Portugal/Irlande n’aura pas de conséquences majeures sur les fonds en €.

Un scénario beaucoup plus grave pour les fonds en € serait une remontée brutale des taux longs associée à une vague de rachat massif.

Parler de "boite noire" pour un portefeuille composé à 50% d’OAT françaises, de quelques oblig corporates  de rating A ou supérieur et un peu d’actions/immobilier, franchement il vous en faut peu…

C’est pas bien compliqué de répliquer (en assumant à 100% les risques de marché) un fonds € avec 3-4 trackers, j’en ai déjà parlé ici…

Evidemment que j’emploie du conditionnel, je ne suis pas Madame Soleil.
Je ne suis pas sûr à 100% que la Grèce/Irlande/Portugal fasse défaut, et s’il y a défaut, je ne connais pas les conditions (répudiation pure et simple de 100% de la dette du pays, de x% de la dette, remboursement décalé dans le temps etc., il y a une multitude de solutions et leurs impacts ne seront pas les mêmes).

Exemple : que se passera t-il si la France fait défaut? C’est simple, tous les assureurs feront faillite. Pour autant, cela me parait hautement improbable.

Bref, l’impact d’un défaut des PIIGS sur les fonds € est un sujet que j’ai abordé plusieurs fois sur ce forum en essayant d’apporter un point de vue professionnel/technique que le grand public n’a pas forcément.

Mais j’ai parfois l’impression de parler dans le vide vu le peu de répondant que j’ai.

Dernière modification par JB0660 (17/06/2011 19h22)

Vous avez trois grandes méthodes pour les assurances vies :

La gestion libre : là c’est vous qui êtes aux commandes, vous choisissez vos supports financiers, seule la partie fonds euros est garanti en capital (de plus en plus brut de frais de gestion). Vous économisez donc les frais que prennent les courtiers pour piloter votre contrat (la différence peut être assez importante sur le long terme). L’avantage et l’inconvénient est que vous êtes responsables de vos placements.

La gestion pilotée avec des fonds : ce sont les gestions pilotées standards proposées par boursorama, ING, linxea… Une société s’occupe de choisir les fonds selon votre profil et fait les arbitrages pour vous. Ce service ce paie 0.2%/an chez Linxea Avenir.

La gestion pilotée avec des trackers : c’est le créneau de Yomoni et WeSave, ils font une gestion pilotée qui a pour but de minimiser les frais en choisissant des trackers à la place de fonds. Vous payez leurs services 0.7%/an.

Il faut savoir que les performances des gestions pilotées ne sont généralement pas extraordinaires, il faut voir ça comme un service que vous payez pour ne pas vous en occuper.

A partir de là deux solutions :

- Le domaine de l’investissement vous plaît et vous vous formez pour faire votre propre allocation

-Le domaine vous fatigue et vous donne des migraines, vous payez le service pour ne pas avoir a y penser au détriment de la performance qui sera moyenne sans non plus être mauvaise.

Oui, mais vous confondez le fond Suravenir opportunités (Avenir, Suravenir) avec Euro Allocation Long Terme2 (Spirit, Spirica).
Pas de penalité de desinvestissement sur opportunités.

Je me permets d’ajouter une petite astuce pour ceux possédant un contrat MIF comme moi, vous pouvez verser sans aucun frais en versement exceptionnel, en respectant le ratio de 30% UC minimum. ça demande juste d’y penser régulièrement, et cette offre à été quasiment valable toute l’année