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#1 12/05/2014 13h33 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

Membre
Réputation :   12 

Il m’arrive parfois d’acheter du BX4,
J’observe ces dernier temps un tracking error démentiel, par exemple ce matin : Ouverture à 4466.13 (cloture vendredi 4477.28 le vendredi) soit -0.25 % le bx4 aurait donc du ouvrir à +0.45 (effet de levier inverse *1.8).
Or le BX4 ouvre à la baisse ! 13.745 pour une cloture la veille à 13.8 soit en baisse de 0.4% et donc un tracking error de 0.85. Ce tracking error perdure toute la journée et est actuellement observable (message écrit le 12/05).

Sauriez vous :
- D’où vient un tel tracking error ?
- Est-ce fréquent?
- Y a-t-il des moyens de contestation ou de recours quelconque ?

Merci pour toute remarque susceptible d’éclairer ma lanterne.

Mots-clés : bx4, tracking error

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#2 12/05/2014 13h40 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

Membre
Réputation :   421 

Il y a eu quelques dividendes aujourd’hui…
Lisez attentivement la notice du BX4 avant de contester quoique ce soit. Peut être que ca vous lèvera l’envie d’en acheter de nouveau…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#3 12/05/2014 14h17 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

Membre
Réputation :   174 

Bonjour,

La cotation du BX4 s’arrête avant la clôture officielle ( je ne sais plus si c’est 15 ou 30 min) et reprend la matin avec le même décalage. Si l’on y ajoute les modulations dans les valeurs type Lagardère qui a distribué près de 25% de dividende alors que le comité scientifique du CAC 40 n’en tient pas compte vous avez la majeur partie des explications des sauts bizarre de ce type de produits vs CAC 40.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#4 12/05/2014 16h48 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

Membre
Réputation :   12 

bifidus a écrit :

Il y a eu quelques dividendes aujourd’hui…
Lisez attentivement la notice du BX4 avant de contester quoique ce soit. Peut être que ca vous lèvera l’envie d’en acheter de nouveau…

Ne vous inquiétez pas, vu les sommes avec lesquelles je trade, la leçon ne coûte pas trop cher.
Par contre, je constate le même tracking error dans l’autre sens pour le LVC ( +0.9 environ) il y a somme toute une certaine logique. Mais est-ce à dire que ce "tracking error" (j’ai bien compris que ce n’en était pas un mais je ne sais comment le nommer autrement) était entièrement prévisible pour le LVC aussi ?

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#5 12/05/2014 17h11 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

Administrateur
Réputation :   1307 

Cf également :

InvestisseurHeureux a écrit :

Crown a écrit :

Grosso modo peut on considérer que cela se vaut ?

Non dès lors que vous gardez le tracker à effet de levier plus d’une journée.

Il y a un effet appelé "beta-slippage" qui fait que plus vous posséderez longtemps le tracker, plus sa performance s’éloignera de la simple performance de l’indice multiplié par l’effet de levier.

Pour un exemple concret : Leveraged and Inverse ETFs: Not Right for Everyone

Il faut juste retenir que ces trackers à effet de levier ne sont intéressants que pour le trading mais surtout pas pour les investissements long terme.

Pour lancer un petit pic, Olivier Seban, qui vend pourtant des formations immobilières et financières fort cheres, recommande naïvement ces trackers à effet de levier pour faire du buy & hold Gagnez 16% en bourse (presque) sans rien faire. C’est pure hérésie et montre qu’il n’a pas compris comment fonctionne le produit.

Source : Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ?

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#6 12/05/2014 17h24 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

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Merci IH, je connais l’effet du beta-slippage, mais ici il s’agit de variations d’un jour à l’autre. Je crois avoir compris finalement :
Le cac 40 a ouvert en baisse, mais c’était une fausse baisse, il y a eu un coupon de détaché qui a artificiellement fait plonger le cours en début de séance alors que globalement on était sur une hausse dès l’ouverture. Ainsi quand certains sites comme Cbanque titrent ce matin " le cac ouverture en baisse sur fond d’inquiétude en Urkaine", ils se fourvoient largement, on était dès le départ sur une hausse notable.
suis-je dans le bon cette fois?

Dernière modification par yannou77 (12/05/2014 17h24)

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#7 12/05/2014 18h01 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

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C’est bien ça !
Détachements du jour sur le CAC40 :
-Renault
-Unibail Rodamco
-Sanofi
-Arcellor Mittal

C’est peut être bien la plus grosse journée de détachement de l’année, sur le CAC40 wink


On ne fait pas un beau jardin en coupant les fleurs et en arrosant les mauvaises herbes.

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#8 12/05/2014 18h07 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

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Quelqu’un a-t-il un lien pratique qui liste le calendrier des détachements de coupon pour les valeurs du CAC 40 ?
De manière générale, observe-t-on régulièrement une hausse du cac40 GR le jour du détachement des coupon ou l’effet est-il complétement neutre?

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#9 12/05/2014 18h11 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

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Le calendrier des dividendes : Calendrier des dividendes des sociétés

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#10 12/05/2014 18h50 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

Modérateur
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ou www.tradingsat.com/dividende/

On n’observe pas "régulièrement une hausse du cac40 GR" le jour du détachement des coupons. C’est relativement "neutre". Mais si le cac40 a une petite baisse le jour du détachement de beaucoup de dividende (en poids dans le cac40), le cac40GR peut monter un peu (et les futures du cac40 aussi), et le BX4 baisser.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#11 14/05/2014 14h21 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

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yannou77 a écrit :

Ainsi quand certains sites comme Cbanque titrent ce matin " le cac ouverture en baisse sur fond d’inquiétude en Urkaine",

Je ne sais pas pour ce cas mais je pense qu’il vaut mieux éviter d’écouter ce "bruit de fond". Il y a souvent très peu d’analyse dans ce genre d’article et je pense qu’il est illusoire de vouloir trouver systématiquement des causes tangibles à des fluctuations au jour le jour. Tout est bon pour justifier une hausse ou une baisse..

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#12 14/05/2014 15h58 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

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Parfois vous verrez que les "articles" trouvent une explication à une baisse de -0.2% en cours de séance … Il faut relativiser. wink


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#13 12/02/2015 18h02 → BX4 : un tracking error surprenant pour le BX4 ! (bx4, tracking error)

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De bons exemples sur ce site :
Pourquoi il faut éviter certains trackers À  levier dans une stratégie de long terme | L'Investisseur (trÀ¨s) Particulier

De quoi remettre en question une stratégie lazy portfolio avec du levier…

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