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Forums des investisseurs heureux

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#26 02/04/2014 18h19 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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C’est vrai que c’est bien radin…
On a droit à une prime de 4 centimes d’euros sur le dernier cours…
Ma foi c’était le risque de cet investissement, le flottant était hyper faible, les minoritaires ne font pas le poids. La précédente OPRA c’était faite à un prix défiant toute concurrence.
Dommage car c’est une bien belle entreprise avec de belles perspectives et un excellent entrepreneur.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Orchestra.

Dernière modification par Jeyfox (02/04/2014 18h20)

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#27 02/04/2014 18h34 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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En effet, le plus embêtant c’est que cette société était en pleine croissance… et on ne va pas pouvoir participer (et profiter) de cet avenir qui semblait florissant…


Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés. (Confucius)

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#28 02/04/2014 18h42 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Sachant que le cours est monté à 45 euros il y a à peine un mois et qu’il a été quelques semaines au dessus des 40 euros c’est clairement abusif.
En plus on est juste quelques semaines avant l’annonce des résultats 2013 qui doivent valoriser bien faiblement la société (pour 20 Millions de RN le PE est à 6 à ce cours).

Vraiment déçu par le montant de l’offre, j’en attendais au moins 50 euros…


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#29 02/04/2014 18h46 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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C’est clair que 37.75€, c’est très décevant.
(je suis très très largement dans le vert, mais le potentiel était tellement plus élevé que 37.75 €…. !)

PS : ça laisse dubitatif sur les dernières baisses du cours qui l’ont faite passer de 42 à 37.7 …

AMF : j’ai des actions Orchestra

Dernière modification par Geronimo (02/04/2014 18h50)

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#30 02/04/2014 18h55 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Y a t-il une chance pour que l’offre soit relevée?

"sous réserves des travaux d’évaluation de l’expert indépendant".


Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés. (Confucius)

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#31 02/04/2014 19h09 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je suis assez pessimiste… Le flottant est très faible. Ils vont jouer la montre. Il suffit que quelques porteurs vendent pour qu’ils puissent imposer une OPR.
Est-ce que çà vaut le coup d’attendre 3 mois pour voir une hypothétique offre relevée à 40 ?

Pour la Tour Eiffel c’est relevé de 10% mais les dossiers n’ont rien à voir :
- Il y a un ANR pour EIFF alors que pour Orchestra il n’y a que des perspectives qu’on évalue comme on veut.
- Il y a une bataille pour évincer l’activiste Chunc qui cherche à les empêcher de s’engraisser.
- L’action a toujours côté bien au dessus du prix de l’OPA (j’ai d’ailleurs failli vendre vers 52 pensant que ca ne valait pas le coup d’attendre un éventuel 54/6, mais Chunc peut toujours faire une surenchère)

PS Je viens de m’apercevoir qu’ils ont déjà plus de 95% du capital… Donc OPRO à venir

Dernière modification par bifidus (02/04/2014 19h36)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#32 02/04/2014 19h49 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Pour rappel :

http://www.amf-france.org/technique/mul … _rendition

AMF a écrit :

Les différentes offres publiques

Offre volontaire ou obligatoire
Une offre publique peut être volontaire ou obligatoire.
Sur le marché réglementé, une offre obligatoire doit être déposée par toute personne qui :
– franchit le seuil de détention de 30 % du capital ou des droits de vote,
– détient déjà entre 30 % et la moitié du capital, et augmente sa participation de plus de 2 % en moins d’un an.
Sur Alternext, le seuil déclencheur de l’offre obligatoire est de 50 % du capital ou des droits de vote.
Dans ce cas, le prix proposé par l’initiateur doit être au moins égal au prix le plus élevé payé par lui au cours des douze derniers mois. L’AMF peut demander ou autoriser une modification du prix dans certains cas.

Retrait obligatoire (RO)
À l’issue de toute offre publique, si les titres non apportés à l’offre représentent moins de 5 % du capital et des droits de vote, l’actionnaire majoritaire peut mettre en oeuvre un retrait obligatoire sur ces titres.
Les actionnaires minoritaires sont alors indemnisés et les titres de la société visée radiés du marché.
Un expert indépendant est désigné par la société visée afin de délivrer une attestation d’équité sur le prix du retrait obligatoire.

AOF a écrit :

(AOF) - Orchestra-Prémaman a annoncé la réorganisation de l’actionnariat des familles Mestre et Gotlib au sein de son capital. Au final, la société Yeled Invest, société anonyme de droit luxembourgeois détenue à parts égales par Charles Gotlib, Marcel Gotlib, William Gotlib et Batia Gotlib, sera contrôlée à hauteur de 67% par HM Belgium, société à responsabilité limitée de droit belge contrôlée par Pierre Mestre, et de 33% par la famille Gotlib. Yeled Invest détiendra, elle 89,58% des actions et des droits de vote théoriques d’Orchestra-Prémaman et 96,11% après retraitement de l’auto-détention.
Les projets de note d’information et de note en réponse devraient être déposés à l’Autorité des Marchés Financiers au cours du mois de mai 2014.

De fait l’OPR est imposé Bifidus. Et je pense qu’effectivement il est probablement vain d’espérer une revalorisation importante d’ici Mai, sauf en cas de grosse surprise au rapport de compte annuel.

Surtout qu’il y certainement plus rentable d’ici là quand on voit que le marché des smalls est en train de flamber les décotes de nombreuses sociétés et de faire monter aux cieux d’autres.

Edit : C’est encore plus dommage quand on réfléchit à la manière dont le management a d’abord réduit un flottant déjà maigre grâce à une première OPA à un prix dérisoire (12 euros début 2013) et comment grâce aux actions auto-détenu ils ont sauté le cap des 95%… Ils sont bons !! Je suis partagé entre la déception du petit porteur floué et celle de quitter un management de cet qualité…

Dernière modification par simouss (02/04/2014 21h26)


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#33 02/04/2014 23h11 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Question : considérant que cette société a été évaluée, notamment par nos confrères Sylvain et Jeremy, ne voulez-vous pas vous fédérer et proposer une lettre à l’AMF avec une évaluation sur laquelle vous seriez d’accord et contester le projet, notamment sur l’aspect prix ?

J’ai envie de dire que beaucoup de sociétés inférieures à Orchestra cotent à 15 fois leurs bénéfices, et que payer 10 ou 15 fois ne serait vraiment pas abusif… Et même en retraitant le levier, on est bien au-dessus de leur offre.

Je dirais que cela ne coute pas grand chose et vous laisse l’opportunité de vous exprimer. L’AMF est supposée protéger les minoritaires, mais rien ne nous dit qu’ils seront proactifs sur le sujet.

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#34 03/04/2014 11h04 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bonjour à tous,
suite à l’excellente proposition de Serge, je vous propose de faire une lettre à l’AMF pour montrer notre opposition au prix proposé (l’argumentaire sera fondé sur la valorisation faiblarde qui est proposée, le fait que qu’on a récemment atteint des plus hauts historiques et comme l’a justement rappelé Simouss la prochaine parution des résultats annuels qui devraient être intéressant). Je formalise tout ça et partagerai au plus tard dimanche soir un projet de lettre.
Si vous souhaitez vous joindre, il faudrait que m’indiquiez le nombre d’actions détenu. Je vous embêterait plus tard si il me faut vos noms (don’t worry, les infos confidentielles restent confidentielles!).
Pour ma part j’ai 240 actions.
Let’s give it a shot and we will see!
Cheers
Jeremy

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#35 03/04/2014 11h59 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bonjour,
Je trouve votre initiative très intéressante et surtout très enrichissante au niveau intervention des minoritaires, quand j’étais plus jeune et pré-pubère, je lisais dans la Vie Francaise puis dans la Vie Financière les interventions de Colette Neuville. J’étais fasciné par ces remakes de David contre Goliath…

Je regrette une seule chose, c’est de ne pas être sur ce dossier pour mener cette action à vos cotés;

Bon courage à vous;

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#36 03/04/2014 12h26 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Peut être faut-il attendre "les travaux de l’expert indépendant" mandaté par la société en toute indépendance même si personne ne se fait d’illusion sur le résultat…
Je n’ai pour ma part qu’une poignée d’actions, c’était surtout la volatilité qui m’intéressait, mais si ca peut vous faire un nom de plus sur la liste ce sera avec plaisir.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#37 03/04/2014 12h31 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Merci Sergio pour l’idée et Jérémy pour cette proposition et votre réactivité.

Je n’ai que quelques dizaines d’actions (65 exactement) mais je suis prêt à participer pour la forme.


La sueur épargne le sang.

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#38 03/04/2014 13h05 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je participe volontiers avec mes 70 actions…

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#39 03/04/2014 14h10 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Idem avec 200 actions.

Jeyfox, tu sers de point de contact ?
Si c’est le cas, je t’envoie mon mail perso par message privé.

Je peux t’aider dans la formulation/rédaction au besoin.

Il faudrait aussi voir s’il y a lieu de diffuser ce message sur boursorama et cie.

Très bonne idée en tout cas.

Dernière modification par Geronimo (03/04/2014 14h10)

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#40 03/04/2014 14h20 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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C’est noté pour bifidus, Nathanel, Oozz et Geronimo! Toutes les actions comptent!
@bifidus
Cela peut être utile de préparer le terrain en avance, histoire de montrer que l’on suit la valeur et que l’on connaît sa valeur intrinsèque.
@Geronimo
Ça marche! Je sers de point de contact. Tu peux m’envoyer ton mail perso.
Je ferai un premier draft et je te l’enverrai pour que tu puisses le relire. Merci!
Tout à fait partant pour le diffuser sur les autres forums.
Ne lâchons rien! On ne jamais! Le fighting spirit est avec nous!
Cheers
Jeremy

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#41 03/04/2014 14h26 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Merci Jeremy pour l’initiative !

Evidemment que l’opération allait se faire à pas cher, mais là, c’est juste de la rigolade. Elle a été bien préparée avec la transaction autour de 30€, qui va certainement servir de justificatif au prix offert.
Mais Orchestra vaut bien plus que 37,75€ par action.

Je ne sais pas si ça aboutira, mais je suis évidemment de la partie pour la lettre.
En complément de l’excellent message de Simouss, si vous êtes intéressés, voici un article de synthèse des différentes offres publiques sur Be Rich Corp.

En essayant de rester positif :
- Depuis la publication des échanges sur cette file, la plus value potentielle est sympathique (environ +35% en 4 mois).
- Ça fait une société de moins à suivre dans le portefeuille, pour se concentrer sur d’autres idées.

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#42 03/04/2014 15h16 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Pour info, le règlement de l’AMF indique :

Règlement général de l’AMF a écrit :

l’initiateur fournit, à l’appui de son projet de retrait obligatoire, une évaluation des titres de la société visée, effectuée selon les méthodes objectives pratiquées en cas de cession d’actifs, tenant compte, selon une pondération appropriée à chaque cas, de la valeur des actifs, des bénéfices réalisés, de la valeur boursière, de l’existence de filiales et des perspectives d’activité.

Je serais très intéressé de savoir quelle a été leur "pondération appropriée" pour trouver une valorisation de l’entreprise à 37.75€/action.

et aussi :
http://www.amf-france.org/technique/mul … _rendition
sur l’expert indépendant, notamment le point 4 (méthodes de valorisation) et le point 6 :

Lorsque des tiers intéressés à l’offre, en particulier des actionnaires minoritaires de la société visée, se  sont manifestés auprès de la société ou de l’expert indépendant afin de faire valoir leurs arguments  relatifs aux conditions de l’offre publique, l’expert indépendant peut en faire état dans son rapport et indiquer le cas échéant les raisons pour lesquelles il a ou non tenu compte dans son analyse des points  de vue ainsi exprimés

Il semble possible de contacter directement l’expert indépendant (en plus de l’AMF).

Dernière modification par Geronimo (03/04/2014 15h30)

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#43 03/04/2014 15h34 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Geronimo, ça reste assez subjectif :
- A 37,75€, on est au-dessus de la valeur des actifs (au passage, est-elle juste et pas surévaluée ?)
- La vraie capacité bénéficiaire est masquée par les investissements de croissance
- Les perspectives du marché des vêtements pour enfants ne sont pas roses en France : le marché est en déclin depuis les années 2000
- …

Bien vu pour le contact avec l’expert indépendant !
J’espère que l’AMF pourra nous orienter.

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#44 03/04/2014 16h22 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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bifidus a écrit :

Peut être faut-il attendre "les travaux de l’expert indépendant" mandaté par la société en toute indépendance même si personne ne se fait d’illusion sur le résultat…

Bifidus, vous êtes très souvent plein de bon sens.
Permettez-moi de suggérer toutefois qu’ici, il ne faut surtout pas attendre si vous espérez combattre le retrait. En effet, imaginez que je suis Orchestra et que vous êtes l’expert indépendant (on ne se connaît pas - donc vous êtes on ne peut plus indépendant). Je vous paie généreusement pour faire une évaluation de mon entreprise afin de procéder à son OPR. Vous êtes payé, suffisamment bien, pour arriver à mon évaluation : Est-ce que vous imaginez une seconde que vous allez me dire qu’elle est injuste ? Si oui, alors je contacterai un autre expert encore plus indépendant, bien évidemment !

(En plus, les évaluateurs peuvent procéder avec un DCF en mettant des projections de FCF qui vont bien et mettre le discount pile pour que les chiffres tombent sur la bonne valeur ou presque, c’est très facile. Si vous voulez que je vous fasse une estimation de valeur qui tombe sur 37,75, je peux vous en pondre une :-)).

Dernière modification par sergio8000 (03/04/2014 16h24)

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#45 03/04/2014 16h37 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Mon raisonnement :

L’expert indépendant est soumis à des règles de déontologie, et je pense qu’il n’y a  lieu de mettre en doute le fait que les experts respectent ces règles de déontologie.

(1) si aucun minoritaire ne se manifeste, pourquoi aller chercher beaucoup plus loin et passer des heures à valoriser finement la boîte alors que personne ne semble se plaindre ? Si personne ne se plaint, c’est que personne ne se sent suffisamment lésé pour se signaler, c’est donc que l’offre est sans doute formulée à un prix "correct" (même si probablement à l’avantage du majoritaire).

(2) s’il reçoit un courrier de minoritaires avec copie à l’AMF, c’est que l’offre de retrait lèse suffisamment l’intérêt de certains pour qu’ils prennent le temps d’écrire un courrier détaillant leur propre valorisation de la boîte. Dans ce cas, l’expert ne peut ignorer ce courrier pour son rapport (rapport qui sera probablement relu avec attention par l’AMF pour valider l’offre puisque des minoritaires se sont exprimés). Son rôle est alors de faire son propre calcul, et on verra bien ce qu’il obtient. Personnellement je pense qu’il est très peu probable qu’il trouve moins que 37.75€….

Sergio80000 a écrit :

(En plus, les évaluateurs peuvent procéder avec un DCF en mettant des projections de FCF qui vont bien et mettre le discount pile pour que les chiffres tombent sur la bonne valeur ou presque, c’est très facile. Si vous voulez que je vous fasse une estimation de valeur qui tombe sur 37,75, je peux vous en pondre une :-)).

D’où l’intérêt d’écrire un courrier court mais clair qui explicite clairement les raisons de nos estimations de FCF et de taux d’actualisation… et qui montre que d’autres méthodes (comparables, etc.) donnent également des résultats supérieurs à 37.75€.

Dernière modification par Geronimo (03/04/2014 16h50)

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#46 03/04/2014 16h55 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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En ce qui me concerne :
  - étant donné que je m ’étais fixé 30 euros comme ma limite d’achat justement eu égard à ce risque d’OPR.
  - et que je jouais comme bifidus avec la volatilité (chose que je fais pourtant rarement, sûrement une conséquence de la frustration de n’avoir pas eu le temps de charger autant que je voulais en dessous de 30) sur la moitié de ma ligne (celle ci ayant été vendue avant la suspension)

Je me retrouve avec seulement 28 malheureux titres… Par conséquent ce n’est pas le prix de retrait qui va changer grand chose à la performance de mon portefeuille. Après si vous voulez un nom de plus sur la lettre, je peux vous suivre…

Dernière modification par julien (03/04/2014 17h13)

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#47 03/04/2014 17h01 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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L’une des missions de l’AMF est de protéger les intérêts minoritaires dans ces situations de retrait obligatoire. Etre nombreux ne peut que jouer en notre faveur.

Dernière modification par Geronimo (03/04/2014 17h02)

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#48 03/04/2014 18h07 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Ravi pour ma part de m’embarquer avec mes 50 actions
Et un grand bravo pour l’initiative


Parasite assumé et partageur

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#49 03/04/2014 18h28 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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@Geronimo
Merci pour toutes les infos.
@Julien
Le plus on est le mieux cela sera tant en nombre d’investisseurs individuels qu’en nombre d’actions détenues. Cela renforcera l’idée que nous ne sommes pas que 2, 3 actionnaires lésés.
@bajb
Merci! et c’est noté!

Pour info, l’expert indépendant vient d’être nommé c’est Sébastien Matykowski du cabinet Capival. Ce qui est bien c’est que son adresse mail est facile à trouver. Je n’hésiterai pas à lui envoyer notre lettre.

Si vous êtes actionnaires d’Orchestra n’hésitez pas à vous manifester!
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Orchestra.

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#50 03/04/2014 18h36 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Génial Jeremy, j’allais proposer de contacter Orchestra pour leur demander le nom de l’expert, mais je vois que tu as été plus rapide !

PS : je viens de voir le communiqué.
ORCHESTRA PREMAMAN : Communiqué de presse Orchestra Prémaman : Nomination d’un expert indépendant par le conseil d’administration | Zone bourse

Dernière modification par Geronimo (03/04/2014 18h47)

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