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#51 19/11/2013 17h51 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Voici le relevé de Interactive brokers pour les deux transactions effectuées le 18 Novembre 2013

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_option_put_nov_18_2013.jpg

Ce matin  vente de 1 Call Cisco
    SLD    1    CSCO    JAN 17 ’14 22 Call Option     0.35    USD    PHLX    08:07:03        1.07

j’ai encore 2 ordres de vente de CALL  qui "trainent" avec un strike de 24 sur février,  il faudra que le cours de l’action augment un peu avant que ces deux CALLs soient exécutés.

vente CSCO  feb 21’14    24  call  0,26
vente CSCO  Feb 21’14   24   call  0,24
 

En résumé:
pour les ventes de 2 PUT qui ont été exécutées, 
le risque auquel je suis exposé est : être obligé d’acheter  200 CSCO a US$ 20
si le cours du sous-jacent CSCO baisse au-dessous de 20
je serai automatiquement débité de 200 X 20 soit USD 4000.
En attendant j’ai encaissé 72 USD moins les frais de transaction 2.14
Ma position va maintenant évoluer chaque jour en fonction de la valeur du premium de ces deux PUTs

Pour les ventes de CALLs
vte 1 Call 17 Jan a 22 avec une prime de 0.35
je vais encaisser 35 USD  moins les frais 1.07
Si le cours montent au dessus de 24 US$
je serai automatiquement vendeur de 100 titres CSCO a USD 22
Risque est quasiment null car je détient les actions CSCO en portefeuille. achats a 20.95 , 21.06, et a 21.12  (achetées le 14/11).
Par contre si le cours monte a 26 ou plus j’aurai un manque a gagner.

Le pourquoi de ces transactions …alors que je suis plutôt pour tout ce qui est simple.

1- m’occuper l’esprit et m’assurer que mes méninges  sont encore en état de fonctionnement.
2- me permettre de partager ce type de transactions avec ceux qui aimeraient développer leurs connaissances et en savoir plus.

Et une fois que l’on sait faire …ça devient simple …. enfin… si on veut.

En passant n’hésitez pas a poser des questions, si je ne peux y répondre d’autres en sont sûrement capables.

Dernière modification par Miguel (19/11/2013 18h13)


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#52 19/11/2013 21h59 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Merci Miguel!

Topic très intéressant.

Une question, comment sont comptabilisés les versements de dividendes (edit: dividendes versés par le sous-jacent) lorsque l’on achète ou vend une option? J’imagine que le cours est réajusté du montant du dividende versé mais j’aimerais bien en avoir la confirmation.

Dernière modification par Value (19/11/2013 23h41)

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#53 19/11/2013 22h39 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Autre question sur IB :
Est-ce que quelqu’un a déjà accepté le "stock yield enhancement program"?
On peut cocher cette case sur le site d’IB dans l’onglet "Trade configuration" sur lequel je souhaitais activer la possibilité d’acheter ou vendre des options.
De ce que j’ai compris, il s’agit d’autoriser IB à emprunter nos titres payés pour le compte de short sellers, en échange d’une légère rémunération.
La rémunération n’est perçue que si IB emprunte réellement les titres.

1) Qu’en pensez-vous?
2) Quid de la fiscalité pour un citoyen français?
3) Quid de la fiscalité des dividendes lorsque les titres sont prêtés?
Voici ce qui est écrit sur IB : "If you are not a U.S. taxpayer, IB may be required to withhold tax on payments in lieu of dividends and loan fees to you at 30% unless an exception applies."

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#54 19/11/2013 23h05 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Bonsoir Value,

Value a écrit :

…/…
comment sont comptabilisés les versements de dividendes lorsque l’on achète ou vend une option?

J’imagine que le cours est réajusté du montant du dividende versé mais j’aimerais bien en avoir la confirmation.

Les options ne paient pas de dividendes.
Le titulaire d’une option ne reçoit pas de dividende.(idem pour les droits de vote = pas de droit de vote).

Lorsqu’un dividende détache, c’est le porteur des titres qui encaisse le dividende.

Il n’est pas rare de constater que les acteurs du marché des options, souvent ne possèdent pas les titres sous jacents.
Quelques uns, les plus "fortunés", ceux qui souhaitent prendre le moins de risques possèdent les titres, lorsqu’ils vendent un call.
Idem lorsqu’il achète un put, c’est en général pour protéger leurs titres contre’une baisse éventuelle du cours.

Il n’est pas rare de voir des vendeurs de CALLs qui ne possède rien.
Ni les titres sur lesquels ils vendent un Call, ou achètent un Put.
Ni les fonds pour éventuellement lever les titres, lorsqu’ils vendent un Put ou achètent un Call

Dans les options, ce sont les vendeurs d’options qui prennent un risque, l’acheteur d’option lui ne risque que le premium qu’il paie.

Je ne crois pas qu’il y ait re-ajustement du strike.
Les "strikes" (prix d’exercice) sont créés suivant l’évolution des cours du titre sous-jacent, et suivant  une méthode très sophistiquée que j’ai étudié il y a longuement.

Dernière modification par Miguel (20/11/2013 00h25)


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#55 19/11/2013 23h36 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Vous avez parfaitement raison, je me suis mal exprimé.
Je voulais bien sûr demander ce qu’il advenait de l’option lorsque le sous-jacent distribuait un dividende.
J’imagine mal qu’il n’y ait pas ajustement.

Il serait intéressant d’avoir un retour d’expérience.

D’autre part, est-ce que que quelqu’un sait comment sont imposées les primes reçues lors de la vente d’options (put ou call)?

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#56 19/11/2013 23h52 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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@Value, il n’y a pas de réajustement du strike. Le prix forward qui est utilisé est déterminé en prenant en compte le dividende anticipé.

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#57 20/11/2013 00h07 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Value a écrit :

Autre question sur IB :
Est-ce que quelqu’un a déjà accepté le "stock yield enhancement program"?
On peut cocher cette case sur le site d’IB dans l’onglet "Trade configuration" sur lequel je souhaitais activer la possibilité d’acheter ou vendre des options.
De ce que j’ai compris, il s’agit d’autoriser IB à emprunter nos titres payés pour le compte de short sellers, en échange d’une légère rémunération.
La rémunération n’est perçue que si IB emprunte réellement les titres.

1) Qu’en pensez-vous?
2) Quid de la fiscalité pour un citoyen français?
3) Quid de la fiscalité des dividendes lorsque les titres sont prêtés?
Voici ce qui est écrit sur IB : "If you are not a U.S. taxpayer, IB may be required to withhold tax on payments in lieu of dividends and loan fees to you at 30% unless an exception applies."

Value,

je vais essayer de vous répondre point par point.
Je vois que
XAV92 a confirmé qu’il ny a pas de réajustement du strike, suite a un détachement de dividende.

Xav92 a écrit :

il n’y a pas de réajustement du strike. Le prix forward qui est utilisé est déterminé en prenant en compte le dividende anticipé.

Concernant le "stock yield enhancement program"

J’ai été sollicité par IB. Ils m’ont proposé cette option:autoriser IB à emprunter nos titres payés pour le compte de short sellers, en échange d’une légère rémunération.

Ils m’ont proposé cette option sur seulement 3 de mes lignes en portefeuille.

Angies’ list,ANGI
un ETF sur les Convertibes debentures CWB,
et sur  REALTY INCOME CORP  "0"

Sur ANGI et CWB la rémunération se situait entre USD  0,20 et USD 0,25 par titre par mois et pour "O" cela représentait un peu plus de USD 0,60 par titre par mois.
IB m’a confirmé qu’il avait de la demande pour ces valeurs, et me garantissait la transaction.

C’est loin d’être négligeable surtout lorsque l’on détient des lignes multiple de 100 ou 1000 titres.

Il est possible de faire cela soi- même (si on sait faire), mais a ce moment la on touche plus, la rémunération est légèrement plus élevée et IB ne garanti pas les transactions. (tout est "clairement" expliqué…)

1- ce que j’en pense :
Prêter (contre rémunération mes titres a quelqu’un qui joue contre moi) il spécule a la baisse sur des titres que je garde en portefeuille. Ça ne me gène pas,  d’autant plus que IB lui fait payer pratiquement le double de ce que IB rémunère au prêteur.
2- la fiscalité pour une personne résidente en France…différente de la fiscalité pour un non résident en France (citoyen français ou pas). Je pense que cela peut être considéré comme une plus-value.
Mais c’est bien nébuleux
3- la fiscalité des dividendes lorsque les titres sont prêtés. Le dividende est compensé et le prêteur encaisse les fonds, sur lesquels sont prélevés (par IB) un PF,  qui varie suivant votre pays de résidence, et suivant la "nationalité" des titres que vous prêtez.
J’ai encaissé beaucoup de dividendes de cette sorte, dans le cas de mes investissements en CFD’s. 
IB me prélève
- 30%  (arbitraire) sur les dividendes compensés des actions françaises sous jacentes des CFD’s sur lesquels je me positionne.
- 10 % (convention fiscale USA/MXN) sur les dividendes compensés de mes actions américaines sous-jacentes des CFD ’s sur valeurs US.

Question fiscalité, il convient de traiter cela avec un fiscaliste… Mais, en fait, puisque IB prélève des PF, il n’y a pas lieu de déclarer.

Dernière modification par Miguel (20/11/2013 02h20)


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#58 20/11/2013 00h37 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Merci à vous 2 et particulièrement à vous Miguel pour avoir pris le temps de répondre point par point à mes interrogations.

C’est très clair!

A bientôt

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#59 20/11/2013 09h13 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Bonjour,
Concernant le "stock yield enhancement program", j’ai fait une demande par mail aux impots (en précisant bien l’adresse du site de IB : https://www.interactivebrokers.com/en/i … stockyield , ils ont transmis ma demande mais je n’ai pas eu de nouvelles depuis plusieurs mois.
Je ne sais toujours pas si ce type de revenu doit être considéré comme une plus-value, un dividende ou autre et s’il peut être compensé par une moins-value.

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#60 20/11/2013 09h30 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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salut à tous,
si je suis tes chiffres Miguel, cela fait un supplément de rendement de 10% par an c’est pas mal !
j’imagine que si on est payés pour prêter ses actions c’est qu’il y a un risque ? Quel est-il ?
JL


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#61 20/11/2013 15h28 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Oui, c’est très rentable de prêter certains titres peu liquides.

Le risque principal est celui de contrepartie (incapacité à rendre les titres). Vous avez alors le cash en collatéral chez vous et devez matérialiser votre PV avant de pouvoir racheter les titres (sans garantie de PRU). L’incident est assez rare, mais fâcheux si il arrive.

Le taux du prêt provient surtout de l’offre et de la demande. Par exemple, comme il n’y a pas beaucoup de liquidité sur les warrants AIG, les prêter à ceux qui les veulent est forcément assez rémunérateur.

Dernière modification par sergio8000 (20/11/2013 15h30)

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#62 20/11/2013 15h41 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Merci pour cette réponse claire et précise !


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#63 20/11/2013 16h07 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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JeromeLeivrek a écrit :

salut à tous,
si je suis tes chiffres Miguel, cela fait un supplément de rendement de 10% par an c’est pas mal !
j’imagine que si on est payés pour prêter ses actions c’est qu’il y a un risque ? Quel est-il ?
JL

En effet il y a un risque, comme l’indique Sergio.

Mais si c’est IB qui gèrent vos prêts de titres, ils vous garantissent la bonne fin, (d’après ce que j’ai pu lire).
Par contre si vous (êtes capable et) faites cela vous même en direct, la rémunération "peut être" plus élevée, mais dans ce cas il y a le risque que mentionne Sergio.

Dernière modification par Miguel (20/11/2013 16h08)


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#64 20/11/2013 16h12 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Par contre l’exemple que donne IB sur son site est un gain de 7 $ par mois pour 5600 $ de warrants AIG, ca fait donc 1,5%/an, c’est loin des 10% de Miguel…


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#65 20/11/2013 16h25 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Sauf lors de phases de volatilité forte, ou lorsqu’une entreprise spécifique est attaquée par des short sellers, les rendements lors du prêt sont faibles, souvent inférieurs à 1%/an. J’ai vu des pics à 4% en Septembre sur certaines de mes lignes, mais c’est le maximum dont je puisse témoigner pour l’instant.

Je crois par ailleurs avoir lu que pour les actions très liquides genre blue-chips, les prêts se font par tranches de 100.000 titres… à confirmer !

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#66 20/11/2013 17h14 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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JeromeLeivrek a écrit :

Par contre l’exemple que donne IB sur son site est un gain de 7 $ par mois pour 5600 $ de warrants AIG, ca fait donc 1,5%/an, c’est loin des 10% de Miguel…

IB se gave pas mal sur les transactions. Si vous voulez le max, il faut les éviter… Ou alors prendre des titres qui sont très demandés en short à 20% par an pour qu’ils vous paient 10% (c’est caricatural, mais vous avez une telle société US). Le warrant AIG n’est plus un titre fortement demandé en prêt aujourd’hui : les yields changent régulièrement.

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#67 20/11/2013 17h18 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Voici le traitement de ma vente de call jan 17 ’14  strike 22   premium 0.35

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_option_nov_19th.jpeg


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#68 22/11/2013 12h04 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Bonjour,

je lis cette file avec intérêt (merci à tous les intervenants)

Ayant un petit portefeuille d’actions je me suis dit que je pourrais essayer au moins pour apprendre
d’après ce que j’ai compris l’achat de PUT/CALL n’est pas permis au sein d’un PEA (même pour des PUT/CALL sur des actions française)

mais est il possible de "couvrir" la vente d’un CALL par les actions que je possède sur mon PEA

Si j’ai bien compris si je vends un CALL sur l’action TOTO a 54,
je m’engage a vendre l’action TOTO à 54 (avant l’échéance)

donc on imagine que le prix atteints les 54  à l’échéance je dois vendre , j’ai des actions TOTO mais pas sur mon compte titre, elle sont sur mon compte PEA que se passe-t-il ?

Question encore plus débutante: dans votre exemple, vous achetez des PUT (ou des CALLS) pour des lots de 100 actions

quand je regarde au hasard chez mon broker(fortuneo)

http://www.fortuneo.fr/fr/bourse/warran … -0314s.jsp

je lis Volume :1

ok si je vends ce call je m’engage à vendre 1 action (cela me semble peu) si le cours est au dessus de 50 (bon le cours est déjà au dessus donc à priori pas intéressant)
Doublement pas intéressant si je vends 1 élément les frais vont être gros donc pour que ce soit rentable il faut vendre plus de call

si par exemple je vends 100 éléments de ce Call
le prix afficher va seulement être modifié après ma vente ?
ou le prix va être modifié selon le nombre d’éléments que je veux vendre ?

Je n’ai pas d’action BNP, et je ne conseil pas d’en acheter
(et je conseille de ne pas écouter mes conseils smile )

Dernière modification par LordWolfy (22/11/2013 12h53)

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#69 22/11/2013 14h14 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

Modérateur
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@Lordwolfy :

’’on imagine que le prix atteints les 54  à l’échéance je dois vendre , j’ai des actions TOTO mais pas sur mon compte titre, elle sont sur mon compte PEA que se passe-t-il ?’’ : Si celui qui détient le call l’exerce, vous devrez fournir les actions depuis votre compte titre. Personne ne prendra en compte les actions du PEA. Vous pourriez vendre les actions du PEA, sortir le cash du PEA (avec la fiscalité qui va avec) et l’utiliser pour racheter ces actions sur votre compte titre…..  En pratique, vous devrez simplement acheter les actions sur le CT (par ex à 57)  juste avant de les livrer (encaissant 54), en ne disposant/perdant que de la différence (57 - 54 + frais) sur votre compte de cash associé au CT.

"Question encore plus débutante: dans votre exemple, vous achetez des PUT (ou des CALLS) pour des lots de 100 actions. quand je regarde au hasard chez mon broker(fortuneo), je lis Volume :1"
Ca veut dire "1" call/put pour 1 lot (de 100 actions). En vendant ce call, vous vous engagez à vendre 1 lot de 100 actions.

Avec un petit portefeuille, vous devriez oublier (pour le moment) les options.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#70 22/11/2013 15h11 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Ok c’est un peu plus clair

Le vrai pb de mon portefeuille c’est que c’est 90% sur PEA action FR + Tracker
10% Compte Titre action US

je vais essayer sur un portefeuille virtuel car sur les quantité je ne suis pas 100% sur
si je mets quantité 1 si je m’engage sur une action ou un lot d’action (a priori de 100)
(Ce n’est pas exactement le même risque smile )

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#71 22/11/2013 16h07 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Je pense que vous faites également une petite confusion entre les warrants et les options négociables.
Il faut distinguer :
- warrants émis par les entreprises anglo-saxonnes pour réaliser des augmentation de capital différées. En France, on dit "bon de souscription".
- warrants (version "on entube le petit porteur français") émis par des banques pour permettre aux particuliers de spéculer en y laissant de gros frais
- options négociables, cotées sur un marché organisé ou négociables OTC.

Les puts dont il est question dans cette file sont de la troisième catégorie, le warrant que vous avez trouvé sur Fortuneo est de la deuxième (et sa vente à découvert est impossible). Les warrants de banques américaines qu’affectionnent certains intervenants du forum sont de la première catégorie.

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#72 22/11/2013 16h20 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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OK

même dans un portefeuille virtuel j’avais des problème pour arriver à un truc concluant
(quand je voulais vendre un simple call : interdit)

Merci

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#73 22/11/2013 16h37 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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C’est parce que votre courtier ne donne pas accès au marché des options (type 3 dans mon message précédent), et que ce que vous pensez être des options sont en réalités des warrants cotés sur Euronext (type 2 dans mon message précédent).

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#74 22/11/2013 21h20 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Pour ce qui est est options,
IB, Le site de Interactive Brokers propose 3 courtes formations de base.
C’est en Anglais il y a des "slides" . Un défilé de pages illustrant les PUT’s et les CALL’s.

https://www.interactivebrokers.com/en/i … ;p=courses

Ensuite dans la colonne intitulée "stocks courses"  choisit Options Courses
voici la colonne reproduite ci dessous

Stock Courses

    Mechanics of a Short Sale
    Introduction to Technical Analysis
    Mechanics of a Foreign Stock Transaction
    Contracts for Difference (CFDs)

Options Courses

    Options 101: Pricing
    Options 102: The Greeks
    Options 103: Strategies

Forex Courses

    Forex Markets 101


C’est en anglais mais cela peut certainement aider certains a mieux comprendre comment
fonctionnent les options, en addition a d’autre formation en français sur le MONEP.

Par exemple: Le marché des options, partie 1

Je viens de placer, a l’instant un ordre de vente de 1 CALL (1 lot=100) le titre BERK B Strike a 120 sur le marché échéance  20 dec, avec un premium de 0.51
et je viens  d’être fait
    SLD    1    BRK B    DEC 20 ’13 120 Call Option (BRKB)     0.51    USD    NASDAQOM    13:07:42        0.77
J’ai les titres en portefeuille, donc le risque que je prends est limité. Je risque de vendre mes titres a 120, si le cours dépasse le Strike qui est 120.

Le cours du sous jacent (BERK.B est a 117,21) 13h 15

Voici l’avis d’Opéré,
de achat de  1CALL  BERK.B sur 20 dec 2013  a stike 120 avec un premium de  0.51

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_photopng-7.jpeg

Dernière modification par Miguel (23/11/2013 08h55)


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#75 23/11/2013 07h30 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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INTEL, Corporation.

Le cours de l’action INTEL Corporation  "INTC", a bien baissé ce vendredi 22 Novembre. - 5,43%
alors que le DJ a terminé au dessus 16000 ptsm a 16.063.80 en hausse de 0,33%

Ci dessous deux graphiques qui  illustrent la variation des cours de INTC .
J’aime beaucoup les graphiques ils me permettent de mieux visualiser la situation.

-Le premier graphique représente les fluctuations des cours  sur 2 jours, Jeudi 21 et Vendredi 22 Novembre.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_intc_nov_22_2013_-543_2_days_.png

- Le deuxième graphique représente les cours de INTC sur le dernier mois.(ci-dessous)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_intc_au_22_nov_2015_-545_6months.png

La chute parait d’autant plus forte que le graphique est sur une durée plus longue
J’utilise cette situation car il me semble qu’elle puisse être propice
a illustrer un exemple de prise de position sur le marché des options
pour le  4 a 5 mois a venir.

j’ai vue des opinion telles que:

" a sleeper" "dead money "  "sound asleep"
"The November 2013 Intel stock price near $24.50 seems to be home for the stock."
" Investors will just have to be satisfied with the continued .225 quarterly dividend and a stock that’s mostly been flat for a decade. Again, it appears to be a safe long term investment, but in the short run it’s a sleeper."

Ashraf EassaComments a écrit :

(7508)
Intel blew it with the guidance. The sale will persist until the company raises guidance. This means at least 3 months of dead money.

Il semblerait que INTC sur les 5 prochain mois va "vivoter" (j’utilise l’expression de Xan).

J’ai lu ailleurs que il ne faut rien attendre du titre avant de voir les résultats du prochain trimestre, ce qui nous amène a mi avril 2014.

Voila une opportunité pour ceux qui possèdent des actions INTC en portefeuille, ceux qui sont actionnaires de INTEL Corp. de voir dans quelle mesure il pourrait être intéressant de se positionner sur le marché des options.
Je vais y réfléchir et essayer élaborer une stratégie pour lundi matin… Toujours dans une optique d’exemple et éventuellement, illustré avec une ou plusieurs transactions réelles.

Ceci ne constitue en aucun cas une recommandation d’achat ou de vente d’options.

mes lectures
They Are Having A Sale On Intel Shares Today - Don’t Miss It - Intel Corporation (NASDAQ:INTC) | Seeking Alpha
Underpriced Intel Stock Remains Sound Asleep - Intel Corporation (NASDAQ:INTC) | Seeking Alpha
Intel’s Upbeat Shareholder Meeting Advances Stock - Intel Corporation (NASDAQ:INTC) | Seeking Alpha
Intel: The Good, The Bad And The Ugly Parts Of Investor Day - Intel Corporation (NASDAQ:INTC) | Seeking Alpha

Dernière modification par Miguel (23/11/2013 07h31)


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