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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#101 26/05/2014 22h19 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

Membre
Réputation :   211 

Et, à la lecture du rapport on découvre toutes les limites et les dérives des méthodes d’évaluation financières académiques.

Vous croyez sincèrement que Pierre Mestre se lance des ces calculs pour faire ses acquisitions?
Je ne pense pas…

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#102 27/05/2014 00h35 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

Membre
Réputation :   20 

En tout cas ce monsieur ne dépose pas les comptes de sa société…

CAPIVAL (PARIS 1) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 493429187

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#103 27/05/2014 03h33 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Réputation :   214 

Excusez moi de rire, mais là il vous a fait le forfait "Capival standard" avec EBITDA et tout et tout, c’est magnifique, il faut le montrer dans les écoles de commerce. Ah, c’est déjà fait c’est vrai. Y a du "Gordon Shapiro" par là, de la formule magique qui fait peur à tout le monde par ci; il débranche son cerveau et hop, il déroule les méthodes de l’école (il a fait l’EDHEC, il me fait honte…).

Puis les gars, arrêtez de vous plaindre, ils vous laissent quand même une prime de 1,3% par rapport au cours de bourse préalablement manipulé.

Mais dormez bien petites gens car Mr Mestre nous le rappelle: "A ma connaissance, les données du présent projet de note en réponse sont conformes a la (ma?) réalité et ne comportent pas d’omission de nature à en altérer la portée".

Morale de l’histoire, c’est la loi du plus fort qui prévaut.

Dernière modification par Wawawoum (27/05/2014 14h40)

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#104 27/05/2014 08h31 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Réputation :   194 

C’était parfaitement prévisible.
Ce document est une compilation de mépris, complaisance et de fantaisies.
J’ai presque eu un fou rire hier en lisant cette phrase :

La théorie du cash-flow fade ou érosion progressive de la rente de l’entreprise au vu de l’absorption de nouveaux paliers de charges fixes à l’infini

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#105 27/05/2014 08h50 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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sergio8000 a écrit :

Ce serait pourtant un énorme progrès, qui forcerait aussi l’AMF à comprendre les valorisations des sociétés pour mieux défendre les actionnaires minoritaires et les épargnants en général (DCF à 1% de croissance et plus de 12% de taux d’actualisation pour une aussi bonne entreprise, c’est du foutage de gueule non dissimulé).
Cela justifierait presque l’existence de l’organisme… Mais bon, arrêtons les utopies (comme au sujet des experts indépendants :-)). Disons que cette affaire montrera au moins qu’il y a des progrès à faire énormes pour la protection des minoritaires, tout comme l’affaire Dell l’a démontré aux US (où même des gens comme Icahn et Mason Hawkins n’ont rien pu faire).

Morale de l’investissement dans Orchestra : excellent process / résultat pas à la hauteur du process… Un des "risques" du value investing que j’avais mentionnés il y a quelques temps.

Juste une remarque, aussi bien dans le cas de Dell que celui-ci, il y a un actionnaire majoritaire fort qui est également dirigeant.

C’est le pire des cas que j’ai tendance à éviter et qui justifie d’après moi une décote (cf. Actionnaire minoritaire et décote de la valeur). Soit justement parce qu’il y peut y avoir une OPR dans de mauvaise condition, soit parce que le dirigeant peut piller la boite avec une rémunération folle en parfait accord avec le conseil d’administration, c’est-à-dire lui-même.

Bcp de small caps françaises sont dans cette configuration.

On notera que dans le cas d’une foncière cotée, l’OPR est plus ou moins tenue de se faire à un cours proche de l’ANR.

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#106 27/05/2014 10h09 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bonjour IH,

En fait, je ne généraliserais pas, car cela dépend vraiment du dirigeant : je dirais que des gens comme Malone, Buffett ou les gars de Fastenal méritent plutôt une surcote qu’une décote.

Personnellement, je m’en suis, en moyenne, correctement sorti avec les propriétaires dirigeants (il y a bien des exceptions - on connaît Dell). A choisir, je préfère travailler avec des gens qui ont leur argent sur la table plutôt qu’avec ceux qui se contentent de se servir au pot.
Ici, il était difficile de savoir d’emblée si Mestre pouvait avoir un semblant de considération pour ses actionnaires minoritaires - et c’est toujours difficile de le savoir en France parce que les entreprises communiquent peu. La réponse n’est claire pour Orchestra qu’après coup. Ce que je ne comprends pas, ce sont tous ces fonds qui ont apporté aux OPRA d’avant à des multiples encore plus ridicules… Des gens qui avaient une grosse partie du capital (comme Amiral par ex) auraient facilement pu l’envoyer se brosser.
Tout de même, les investisseurs dans Orchestra ont des rendements incroyablement meilleurs que la moyenne, pour ne pas dire excellentissimes - rendons à César ce qui lui appartient. Peu d’entreprises font mieux que du 50% annualisé… malgré cette escroquerie de retrait.

--

On notera tout de même que l’effort de Jeremy n’était pas tout à fait vain : On a une prime par rapport à la première offre de retrait et on obtient le versement du dividende. Ce n’est pas extra, mais, tout de même, cela fait un très bon rendement annualisé.
Pour ce qui est de ce dividende d’ailleurs, bizarrement, Orchestra a soudainement décidé de le reprendre pour son compte pour dénoncer la mauvaise foi des minoritaires. C’est tout bonnement incroyable.

Dernière modification par sergio8000 (27/05/2014 10h14)

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#107 27/05/2014 10h21 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Ce qui est vraiment dommage est que l’expert indépendant applique également une décote pour cause de faible liquidité alors que la volatilité est une notion complètement différente de la valeur d’une entreprise.
On remarquera qu’Orchestra a repris notre argument sur le versement du dividende (i.e: volonté de ne pas priver les actionnaires de leur dividende) car ce point n’avait pas été traité au départ.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Orchestra.

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#108 27/05/2014 10h26 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Sergio8000 a écrit :

50% annualisé

Il y a une coquille Serge, c’est en 6 mois et pas annualisé.
Certes, très satisfaisant, mais ça n’enlève en rien les conditions déplorables du retrait. Ni qu’Orchestra est une magnifique entreprise qui vaut bien plus que cela !

Dernière modification par Sylvain (27/05/2014 11h15)

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#109 27/05/2014 10h35 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Bonjour InvestisseurHeureux !

Je ne comprends pas pourquoi vous parlez d’actionnaire majoritaire pour Dell alors que Michael Dell ne possédait que 14% de l’entreprise ?

Bien à vous,

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#110 27/05/2014 10h41 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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spiny a écrit :

Vous croyez sincèrement que Pierre Mestre se lance des ces calculs pour faire ses acquisitions? Je ne pense pas…

Je ne pense pas non plus. C’est le jeu du taux actualisation, on peut faire dire n’importe quoi à un DCF avec si on ne le choisit pas impartialement. Récemment, j’ai vu passé l’utilisation d’un coût des capitaux propres à à peine 6% pour une boite d’une qualité inférieure à Orchestra (pour qui l’expert a pris 12%…). Devinez quel était le but de la valorisation ? De vendre la participation évidemment…

Dernière modification par julien (27/05/2014 10h43)

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#111 10/06/2014 10h51 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Hello,
voici le calendrier concernant l’OPR. Ainsi, on peut à peu près déterminer lorsque l’on reçoit le cash.
13 juin 2014: ouverture de l’offre
26 juin 2014: clôture de l’offre.
27 juin 2014: Publication par l’AMF de l’avis de résultat de l’offre.
assez rapidement après le 27 juin 2014, mise en oeuvre du retrait obligatoire.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions Orchestra.

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#112 23/06/2014 20h46 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Quelqu’un a des nouvelles? Suis-je le seul à trouver le temps long? l’AMF demanderait-elle des compléments d’informations? si je comprends bien, on ne peut que supputer…

Cordialement,


Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés. (Confucius)

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#113 23/06/2014 21h25 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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En effet, ça fait un certain temps que nos fonds sont bloqués, et le temps se fait long.

A priori le délai depuis le 13 juin (qui devait être le début de l’Offre) indique que tout ne se passe pas comme prévu coté Orchestra-AMF. Mais bon, je ne pense pas que l’on ait quoique ce soit à espérer hein.

Bref, malgré la PV, Orchestra ne me laissera pas un bon souvenir.

Dernière modification par Geronimo (23/06/2014 21h25)

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#114 23/06/2014 22h15 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Soyons patient. We shall see! En tout cas on aura fait le maximum. Scrutons de près le site de l’AMF et de l’entreprise.

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#115 03/07/2014 09h14 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Le rapport financier 2013 est disponible
http://www.orchestra-kazibao.com/wp-con … 3-2014.pdf
On nous scan une photocopie du rapport j’ai l’impression, ça devient cheap tout ça smile.

Et l’AG est décalée au 29 juillet
http://www.orchestra-kazibao.com/wp-con … 4-Vdef.pdf
(si tant est que l’on soit toujours actionnaires à cette date).

De mon coté, toujours aucune news sur l’évolution de l’OPA/R

Dernière modification par Geronimo (03/07/2014 09h21)

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#116 03/07/2014 11h14 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Nouvel empapaoutage des minoritaires sur CNIM.

1) On fait baisser le cours de 125 à 105
2) On fait une entente des gros actionnaires pour proposer une OPA à 106 (sous le cours de bourse…)
3) On distribue un dividende exceptionnel de 30 euros (boite pleine de cash)
4) On va certainement faire une OPR avec le dividende qu’on a touché…

Sur Orchestra c’était prévisible, sur CNIM ca passe plus difficilement… Seul espoir Eximium a 5% du capital.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#117 03/07/2014 11h51 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Hello,

Une petite mise à jour de la valorisation d’Orchestra suite à la publication du rapport annuel 2013.

Nombre d’actions retenues : 2 983 105 (3 200 593 actions moins 217 488 actions détenues en autocontrôle).

EBITDA 2014 : 50,48 MEUR. On voit tout de suite l’impact de la progression du CA (+23,4%) sur l’EBITDA. Pour mémoire l’EBITDA 2013 était de  35,2 MEUR.
La marge d’EBITDA progresse joliment pour passer de 9,46% à 10,99%.

La VE s’établit à 180,4 MEUR.

On retient une capex de maintenance de 10 MEUR. Les décaissements liés aux acquisitions d’immobilisation s’élève à 44,1 MEUR mais une grande partie est de la capex de croissance (ouverture de magasins, rachat de Baby 2000).

Ratio  VE/(EBITDA-Capex) : 4,45 autant dire que c’est cheap…

Le FCF est en très forte progression (on rappellera que l’on prend une capex de maintenance de 10 MEUR)  du fait de la variation de BRF positive ( + 34,4 MEUR en 2014 contre -6,1 MEUR en 2013). Cela trouve son origine dans la variation de stock (retour à la normale après la digestion des acquisitions ; i.e vendre ou garder les stocks des entreprises rachetées : on avait une variation de stocks négative de 29,6 MEUR en 2013 pour une variation positive de 2,7 MEUR en 2014) et des créances d’exploitations (accompagne la progression du CA).

FCF 2014 : 49,6 MEUR
FCF par action : 16,6 euros
Taux de rendement FCF : 41,5% ! Certes, tout est un peu faussé par la vairation de BRF fortement positive mais quand même…
Un P/FCF de 2,4 !

Des points intéressants à retenir :

-    Vente de 6 biens immobiliers du groupe Prémaman : profit net de 2,8 MEUR.
-    Contentieux fiscal de 1,4 MEUR (perdu en appel mais un pourvoir en cassation a été formé).
-    La montée en puissance de la carte Orchestra : on les retrouve en produits constatées d’avance : 16,1 MEUR en 2014 contre 13,2 MEUR.
-    Moindre impact des « autres produits et charges opérationnels non courants » après une année 2013 marquée de 16,8 MEUR de badwill du fait du rachat Prémaman et d’une provision de 5 MEUR pour un plan de réduction des effectifs de Prémaman.. 2014  a uniquement vu un badwill de 1 ?2 MEUR avec l’acquisition de Baby 2000 et le profit sur les ventes de biens immobiliers.
-    Le résultat opérationnel progresse grâce au CA en croissance mais aussi par la gestion des coûts (c’est bien ils sont radins !)
-    La hausse du CA s’explique notamment par l’accroissement du parc de magasins ( 455 contre 388) et la contribution en année plein  pour Prémaman et de Baby 2000 depuis son achat en juin 2013.

On attend le visa de l’AMF pour l’OPR. Patient we shall be !
Cheers
Jeremy et Sylvain
Nous avons des actions Orchestra.

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#118 03/07/2014 15h32 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Jeyfox a écrit :

On attend le visa de l’AMF pour l’OPR. Patient we shall be !

Facile à dire, mais ça fait aussi louper des opportunités (dans mon cas) pour un résultat potentiellement connu depuis plus de 2 mois : une OPR à une valo super cheap pour bien "empapaouter les minoritaires" comme Bifidus le dit si bien.

bifidus a écrit :

Nouvel empapaoutage des minoritaires sur CNIM.

1) On fait baisser le cours de 125 à 105
2) On fait une entente des gros actionnaires pour proposer une OPA à 106 (sous le cours de bourse…)
3) On distribue un dividende exceptionnel de 30 euros (boite pleine de cash)
4) On va certainement faire une OPR avec le dividende qu’on a touché…

Je tombe toujours sur les titres qui subissent des OPA pourries alors qu’ils valent bien plus.

Dans ce cas, c’est à la fois plutôt bon signe de voir que le président du directoire veut avoir encore plus de parts dans le groupe, mais ça retire une grande partie du pouvoir de contrôle par le reste des actionnaires et ça implique peut-être une OPR prochaine (à des conditions incertaines).

Dernière modification par Geronimo (03/07/2014 15h47)

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#119 03/07/2014 15h49 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Si l’AMF prend son temps pour accorder son visa, on peut penser que l’argumentaire de l’entreprise sera plus développé. Cela ne garantit absolument pas que le prix soit relevé mais au moins on aura fait le maximum.
Il y a effectivement un coût d’opportunité mais on a pu (en tout je l’ai fait!) déjà réaffecter le dividende (même si il s’agit d’un petit montant par rapport à l’investissement) sur d’autres opportunités.

Pour CNIM, je ne connais pas l’entreprise mais est ce que les dirigeants ont par le passé réalisé des rachats d’actions et si oui à quel prix? En regardant le passé, on peut avoir une opinion (certes imparfaite) sur le fait que les dirigeants vont ou non correctement traiter les minoritaires.

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#120 03/07/2014 16h04 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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C’est parce que vous choisissez de beaux titres Geronimo…
La seule OPA qui respectait vraiment les minoritaires que j’ai eue a été celle de l’unique et regrettée Sucrière de Pithiviers.

Jeyfox, pour l’instant c’est juste une OPA a prix ridicule (comme la première offre sur EIFF), pas encore d’OPR sur CNIM. La présence de Baulé qui a pris 5% du capital en achetant sans doute jusqu’à 120 va sans doute rendre les choses différentes.

Je ne suis d’ailleurs pas sur de mon interprétation, c’est très spécial quand même comme annonces… Personne ne va apporter à ce prix là avec un dividende de 30 euros à venir. Peut être on-t-ils simplement acheté à 106 et jugent-ils correct d’offrir ce prix aux autres minoritaires. Le dividende servant à financer le gros bloc à 106.


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#121 03/07/2014 16h05 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Jeyfox a écrit :

Il y a effectivement un coût d’opportunité mais on a pu (en tout je l’ai fait!) déjà réaffecter le dividende (même si il s’agit d’un petit montant par rapport à l’investissement) sur d’autres opportunités.

Idem, mais c’est à peine 6% de la somme bloquée !

Pour CNIM, je ne connais pas l’entreprise mais est ce que les dirigeants ont par le passé réalisé des rachats d’actions et si oui à quel prix?

Eh non malheureusement, et ce malgré la trésorerie pléthorique.
Par ailleurs 2,5% du capital est autodéténu, mais ça ne change pas grande chose.

bifidus a écrit :

Je ne suis d’ailleurs pas sur de mon interprétation, c’est très spécial quand même comme annonces…

Pour l’instant je ne crois pas à l’OPR.

La structure de l’offre est clairement faite pour permettre à la famille Dimitrieff de récupérer le cash de la société pour le rachat des parts.

Dernière modification par Geronimo (03/07/2014 16h12)

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#122 03/07/2014 18h56 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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J’ai entre env. 30 K€ d’actions CNIM sur mon PEA et a priori je pense les garder:
- encaisser 30€ de dividende sur le PEA est fiscalement indolore
- cela réduit mon montant à risque sur CNIM
- malgré ce dividende, le BNPA et le free cash flow/action ne devraient guère baisser, car le résultat net de CNIM ne va perdre que les intérêts de placement de ces 30€ donc pas grand chose.

Du coup, le PER et le rendement de l’action vont s’améliorer après ce dividende, et la liquidité ne devrait pas trop trop baisser si beaucoup de minos refusent d’apporter à l’offre.

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#123 03/07/2014 19h25 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Je n’envisage pas non plus d’apporter mes actions à l’offre, puisque là on est vraiment sur un achat "d’insider" bien placé pour connaitre le potentiel de CNIM. Le seul truc qui me turlupine c’est de communiquer publiquement sur des prix de l’ordre de 105-110 € comme une fair value pour CNIM, alors que c’est bien plus selon moi.

L’effet mécanique de baisse du PER avec ce gros dividende peut être intéressant pour attirer l’attention du reste de la place, en effet.

[Note à un modérateur : peut-être faudrait-il séparer la discussion CNIM de la discussion Orchestra ?]

Dernière modification par Geronimo (03/07/2014 19h29)

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#124 04/07/2014 09h17 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Pour moi c’est une opportunité, ce gros dividende va attirer l’attention, puis son détachement va emmener la société à un PER entre 7 et 8, ce qui au vue des résultats du T1 et de la santé financière du groupe est rikiki.

Par contre actionnaire majoritaire, mais la présence de Mr Beaulé apporte une contrepartie risque intéressante.

Je viens d’ouvrir une ligne

Edit : Juste après mon ordre, 2 petits ordres pour faire redescendre le cours à 109 euros puis les lignes à 109.85 et 110.10 sont redevenues identiques à avant mon ordre. Le cours va être encadré jusqu’aux dénouements des opérations on dirait…

Dernière modification par simouss (04/07/2014 09h25)


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#125 09/07/2014 17h51 → Orchestra Premaman : vêtements pour enfants (analyse, orchestra premaman)

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Concernant Orchestra les éléments mis au vote à l’AG (si elle a lieu ?) sont disponibles en ligne.
Informations financiÀ¨res | Orchestra Prémaman

Dernière modification par Geronimo (09/07/2014 17h56)

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