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#26 29/08/2013 01h44 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

Membre
Réputation :   189 

Merci a tous pour cette intéressante discussion.

Je vends des put depuis peu et suis en phase avec la vision de alphapourtous : "vendre un put c’est passer un ordre d’achat à cours limité qui serait largement en dessous du cours actuel (ce que certains appellent ordre radin), sauf que là on est payé pour placer cet ordre radin".

Préalable : je ne vends des put que sur des actions que je souhaite acquérir ou renforcer. Exemple je viens de vendre un put strike 40 $ échéance décembre 2013 au prix de 4,50 $. L’action cote actuellement 40 $, ce que j’estime deja etre peu cher, j’ai d’ailleurs acheté des actions à ce prix. Dans 4 mois soit je gagne 450 $, soit je pourrai acquérir 100 actions a un PRU de 35,50 : j’y gagne sur les deux tableaux. Dans le cas présent il me semble que le prix de l’option est très élevé : 11% du prix de l’action, sur 4 mois.

En plus je gagne cela sur de l’argent que je n’ai pas vraiment immobilisé puisque chez Lynx je peux être couvert par mes actions en portefeuille chez eux et pas forcément par du cash.

Par contre je ne sais pas ce qui se passe si l’option est exercée : dans quel laps de temps je dois mettre les 4000 $ sur mon compte pour éviter d’être a découvert ? Si quelqu’un a la réponse…

JL


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#27 16/11/2013 21h34 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Bonsoir Jérome,

Une réponse … certes un peu tardive, mais  "mieux vaut tard que jamais"
n’est ce pas ?

JeromeLeivrek a écrit :

Par contre je ne sais pas ce qui se passe si l’option est exercée : dans quel laps de temps je dois mettre les 4000 $ sur mon compte pour éviter d’être a découvert ? Si quelqu’un a la réponse…

JL

Si l’ option est exercée,
dans votre exemple  vous avez encaissé la prime (le premium) 4.50 euros X 100 X le nombre de lot.

Si il s’agit de 1 lot.

1- vous avez encaissé 450 euros de prime.(4.5x100)
2- Si le prix du support (la valeur ou le cours de l’action sous jacente, a l’échéance) est inférieur a 40 euros,
votre vente de put est "exercée".
Vous devez "lever" les titres (les acheter au prix de 40 euros pièce) .

Supposons  qu’a l’échéance l’action cote 37.50 ;
"Vous etes fait" car le cours du titre a l’échéance du contra est inférieur au "Prix d’Exercice" (le strike) .
Vous devez acheter les titres a 40 euros et vous êtes débité immédiatement de 40 euros x100 titres = 4.000 euros.
Vous pouvez garder les titres en portefeuille ou revendre les titres immédiatement a 37,50 euros .
Dans ce cas vous avez une perte de 2.50 X 100… a déduire de vos éventuelles plus values…si votre fiscalité le permet.
Votre prix d’achat est 40 euros par titre, et puisque vous avez encaissé 4.50 par ailleurs (la prime)
le prix d’achat de votre titre est en fait  (techniquement) de 35,50 (40-4.50) .

Mais pour le calcul des "plus ou moins values", la fiscalité de votre pays de résidence s’applique, votre prix de revient est 40 euros , les 4.50 euros encaissés sont un "gain" qui sera taxé différemment, suivant la fiscalité de votre pays de résidence.

Dernière modification par Miguel (16/11/2013 21h43)


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#28 17/11/2013 01h13 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Merci pour ces précisions.

Mais ma question était en fait la suivante :
que se passe-t-il si je n’ai pas les liquidités sur mon compte-titres au moment où l’option est exercée (Lynx permet d’être couvert autrement qu’en liquide, des titres suffisent) ?

- mon courtier fait l’avance et me compte des intérêts ?
- il vend immédiatement certains de mes titres pour couvrir la dépense ?

Merci !


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#29 17/11/2013 01h22 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Tout dépend du type de compte que vous avez ouvert .
Margin? ou pas.
Je ne connais pas lynx

Mais la logique
Si compte avec margin vous devenez débiteur et payez des intérêts débiteurs,
Sinon le broker revend la ligne.
C’est le genre de question a poser aux services clientele de Lynx.

Dernière modification par Miguel (17/11/2013 01h23)


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#30 17/11/2013 02h03 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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JeromeLeivrek a écrit :

Que se passe-t-il si je n’ai pas les liquidités sur mon compte-titres au moment où l’option est exercée (Lynx permet d’être couvert autrement qu’en liquide, des titres suffisent) ?

Je crois que la réponse devrait aussi se trouver dans les Conditions Générales que vous avez approuvées en ouvrant votre compte. Si vous ne la trouvez pas, vous devriez poser cette question à Lynx.


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#31 17/11/2013 10h34 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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JeromeLeivrek a écrit :

Mais ma question était en fait la suivante :
que se passe-t-il si je n’ai pas les liquidités sur mon compte-titres au moment où l’option est exercée (Lynx permet d’être couvert autrement qu’en liquide, des titres suffisent) ?

Sur un compte marge (peu importe laquelle) chez IB, vous passez en cash négatif et vous payez des intérêts (actuellement très maigres).

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#32 17/11/2013 12h38 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Merci pour vos reponses !
Lynx utilise la plateforme de IB donc ça doit être le même traitement.


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#33 17/11/2013 15h49 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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De plus, sur IB, si votre marge n’est pas suffisante, il y a vente d’office de certains titres (les plus récentes acquisitions je crois, en évitent ceux désignés comme ’à ne pas vendre pour un appel de marge’), jusqu’à ce que la marge soit suffisante.


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#34 17/11/2013 19h09 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Bonjour Goodbylenine, pouvez-vous m’indiquer comment fait-on pour designer celles ’a ne pas vendre’, je n’ai pas trouvé. Merci !


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#35 17/11/2013 19h38 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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@JéromeLeivreck :  Sur IB, il suffit d’afficher la balance et le contenu de votre compte (en cliquant sur le bouton "Account" en haut le 2ème en commençant par la gauche de l’outil "Trader Workstation"), puis au niveau de la liste des titres détenus qui apparait sous "Portfolio", de changer la valeur de la colonne "Lqdt Lst" (Liquidate Last) de "No" en "Yes".


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#36 17/11/2013 20h31 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Super ça marche merci Goodbylenine !


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#37 17/11/2013 21h20 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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@ GBL avez vous essayé le "close all position"
dans la meme rubrique

(en cliquant sur le bouton "Account" en haut le 2ème en commençant par la gauche de l’outil "Trader Workstation")

cool
A garder a l’esprit pour le jour de la "grande débandade"


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#38 17/11/2013 22h47 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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jamais (et j’ai mis un moment pour le trouver, après avoir lu votre message…)


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#39 17/11/2013 23h52 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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J’ai cliqué dessus et une fenêtre est apparue

are you sure you want to close all position?
Note: orders will be transmitted instantaneously
  yes   no

et   don’t display this message again.

Je ne suis jamais allé plus loin … pour l’instant.
Mais je vais essayer sur le paper trading account.
.

Depuis le début chez IB,  j’utilise TWS, TraderWorkStation
je n’ai jamais utilisé Quicktrade accessible depuis account management. il s’agit d’une simple fenêtre de passage d’ordre, il me semble.
WebTrader  ? avez vous utilisé ?
J’ai lu "support a variety of order type".

Est ce que ce "WEB TRADER" offre plus de possibilité que TWS ?

Dernière modification par Miguel (17/11/2013 23h55)


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#40 17/11/2013 23h59 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Non non Webtrader a (beaucoup) moins de possibilités que TWS.

Le manuel dit bien que Webtrader est une solution de secours, du genre vous ne pouvez pas installer TWS "au boulot" [sic]. :-)


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#41 18/11/2013 00h10 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Merci pour cette réponse , Jérome
je suis en train d’approfondir mes connaissances
afin de mieux savoir, connaître et d’ être plus a l’aise avec les outils
qu’IB propose.

C’est bon a savoir qu’il existe des solutions des secours, ça peut toujours servir.

Dernière modification par Miguel (18/11/2013 00h15)


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#42 18/11/2013 02h23 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Bonjour,
Je viens de lire un article intéressant,
Big Tech’s Achilles’ Heel - Emerging Markets - Cisco Systems, Inc. (NASDAQ:CSCO) | Seeking Alpha
En résumé:
titre:Big Tech’s Achilles’ Heel - Emerging Markets, Le talon d’Achille des Grande Tech c’est les pays émergents.
Le sujet de l’article : CISCO,

expliquant que les baisses futures anticipées de C.A. sont dues,
plus a la faiblesse économique interne de la CHINE qu’a l’incident Snowden / NSA.

Pas uniquement CISCO, toutes les autres Big Tech pourraient en être victime.

L’auteur a écrit :

As reported by Reuters, China seems to be embarking on a buy "Chinese campaign", and is urging Chinese companies to buy gear from Huawei and ZTE and avoid foreign firms.
La chine semble s’embarquer sur une campagne …"achetez chinois"

le 1er commentaire de cet article

Big Tech’s Achilles’ Heel - Emerging Markets - Cisco Systems, Inc. (NASDAQ:CSCO) | Seeking Alphasource=email_rt_article_readmore&app=1

sethmcs a écrit :

au sujet de Big Tech’s Achilles’ Heel - Emerging Markets  article]
Like the railroads a century and half ago once the rails are built there is little growth for the rail makers.
Comme les Chemins de fer y a 1 siècle et demi; une fois que les voies ferrées ont été construites il y’eu peu  de croissance chez les fabricants de rail
Today 2013 one might observe that the internet is built. Not much for the switch makers to do. But all is not lost CSCO is ideal for covered call trades. If I was not fully invested I’d sell puts on CSCO right here.

.
1er point.

But all is not lost CSCO is ideal for covered call trades

Mais tout n’espas perdu, CISCO c’est l’idéal pour des transactions (couvertes) de CALLs
C’est donc de la vente de CALLs dont cette personne parle

L’investisseur qui possède dans son portefeuille des actions CISCO,
quelques centaines d’actions et qui n’anticipe pas de hausse du titre dans l’immédiat, peut se trouver dans une position de vendeur de CALLs

Il va vendre des CALLs  CISCO,  a un prix d’exercice (strike) plus élevé que le cours actuel.
(vente de  Call covered) Car il est en possession des actions et il prend le risque de les vendre a un prix certain,  le strike.

Si tout se passe comme anticipé : le cours de l’action Cisco ne progresse pas. 
Notre vendeur encaissera la prime. Et pourra recommencer a vendre des CALLs.

"sethmcs" mentionne également

I’d sell puts on CSCO right here.

je vendrais des PUTs immédiatement
La c’est clair il nous parle de vendre des PUTs 
La meme chose que l’illustration précédente avec BERK B.

Si vous souhaitez vous positionner sur CISCO
et que vous disposez des fonds pour en acheter 100 200 voir plus, vous pouvez les acheter immédiatement au prix actuel ou tenter de les acheter a un prix moindre en utilisant le marché des options.

Vous pouvez vous trouver dans la position d’un vendeur de put, en prenant un risque couvert. car si le titre baisse vous etes acheteur a un cours inférieur aux cours actuels.

Voila une autre occasion de faire quelque chose de différent.


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#43 18/11/2013 16h48 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Bonjour,

Je viens de regarder rapidement les options janvier et février 2014 sur l’action CISCO…
je n’ai pas tout mentionné.

C’était quelques minutes après l’ouverture de Wall Street

le cours de Cisco  était a 21.56

les call out of the money

le call 17 Jan 2014   strike 22  premium 0.43
le call 17 jan 2014   strike 23   premium 0.27
le call  21 fev 2014  strike 24   premium 0.24

les Puts "in the money"   "out of the money" Suite au message de Xan ci dessous

le put 17 janv 2014  strike 20 premium 0.23
le put 17 jan 2014   strike 17  premium 0.03

"out of the money"  "in the money" Suite au message de Xan ci dessous

le put 17 jan 2014   strike 23 premium 1.79

A suivre …
vos commentaires sont les bienvenus.

Dernière modification par Miguel (18/11/2013 18h08)


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#44 18/11/2013 17h20 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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(Juste remplacer le "in the money" par "out of the money" et vice versa pour les puts, y a inversion la)

Short strangle: short du call 24 à 0,24 + short du put 20 à 0,23 = 0,47 de gain + la possibilité d’acheter à 20 si le cours descend.

La position est à risque du coté de la hausse, si le cours passe au dessus de 24,47 (avant le 21 dévrier) vous êtes perdant …

explication: le short straddle consiste à vendre de la volatilité, vous jouez une stabilité du cours de l’action dans un "range" (ici 20-24$). Le cours vient de baisser suite à la publication de résultats, il y a peu de chance que le cours bouge beaucoup d’ici la prochaine publication, il va probablement "vivoter". Si jamais il descendait encore (sous 20$), ça offre la possibilité de se positionner à l’achat. Dans le contraire, en cas de bonne prochaine publication, je doute que ça arrive à propulser le cours au dessus de 24,47 …

Dernière modification par Xan (27/11/2013 14h11)

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#45 18/11/2013 18h36 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Xan a écrit :

(Juste remplacer le "in the money" par "out of the money" et vice versa pour les puts, y a inversion la)
…/…

Xan je vous remercie pour cette correction,
en effet la confusion et facile…je viens deme pencher sur les définitions Out Of The Money (OTM) Definition | Investopedia
Avec le temps … je dois dire que mon niveau de compréhension et ma logique ont tendance a se détériorer

Merci pour cette explication et la possibilité de se positionner en un "short straddle"

vente 1 call 21 Fev @ 24 avec prime de de 0,24
et
vente 1 put 17 Janvier@ 20 avec prime de 0,23

Dans l’immédiat j’encaisse 0,24 +0,23 = 0.47

je risque d’être fait a 24 et de vendre cisco a 24, au lieu de 21.56 aujourd’hui… mais cela semble assez improbable vue la situation actuelle.(de toute manière j’ai les titres en portefeuille) et j’encaisse 0
et j’ai une possibilité d’acheter le titre a 20, si le cours baisse sous le $20 ce qui augmenterai ma position sur CISCO.

Vous ai je bien compris ?

PS; Les options bien que ce fut le theme de mon MBA en 1976 , et en partie mon job en 1987 lors de la création du MONEP … tout cela est aujourd’hui nébuleux  dans mon esprit.


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#46 18/11/2013 18h48 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Xan je vous remercie pour cette correction,
en effet la confusion et facile…je viens deme pencher sur les définitions Out Of The Money (OTM) Definition | Investopedia
Avec le temps … je dois dire que mon niveau de compréhension et ma logique ont tendance a se détériorer

Aucun soucis, les options (en dehors de quelques généralités) sont un sujet assez complexe où il est facile de perdre …

Merci pour cette explication et la possibilité de se positionner en un "short straddle"

vente 1 call 21 Fev @ 24 avec prime de de 0,24
et
vente 1 put 17 Janvier@ 20 avec prime de 0,23

Dans l’immédiat j’encaisse 0,24 +0,23 = 0.47

je risque d’être fait a 24 et de vendre cisco a 24, au lieu de 21.56 aujourd’hui… mais cela semble assez improbable vue la situation actuelle.(de toute manière j’ai les titres en portefeuille) et j’encaisse 0
et j’ai une possibilité d’acheter le titre a 20, si le cours baisse sous le $20 ce qui augmenterai ma position sur CISCO.

Vous ai je bien compris ?

Déja mea culpa moi aussi, c’est un "short strangle" et non un "short straddle" (un short straddle impliquerait de vendre un call et un put de même strike at the money, ici on vend un call et un put un peu out of the money). Comme quoi, moi aussi je ferai bien d’écrire un peu moins vite …

Pour le reste vous avez bien compris, et le fait que vous ayez déjà des titres en portefeuille rend la stratégie encore moins dangereuse (pour ne pas dire "sans risque" même) dans la mesure où votre seul risque est de devoir vendre des titres cisco à 24$ (et ce même si un phénoménal rallye mène l’action bien plus haut) ou de devoir acheter des titres à 20$ (dans l’hypothèse où le cours chuterait de façon dramatique et où vous auriez pu acheter plus bas sans recours aux options). Risque plus que limité s’il en est (à priori en tout cas) …

et j’encaisse 0

Cette partie la en revanche est inexacte, dans tous les cas vous conserverez bien les 0,47$ encaissé ce qui implicitement revient à dire que vous êtes gagnant tant que le cours de cisco reste dans un range 19,53-24,47$.

Petite précision, les options dont on parle sont elles "américaines" ou "européennes"? Des "américaines" seraient un peu plus problématiques en cas de variations brutales temporaires.

Dernière modification par Xan (18/11/2013 18h49)

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#47 18/11/2013 19h42 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Xan a écrit :

…/…

et j’encaisse 0

Cette partie la en revanche est inexacte, dans tous les cas vous conserverez bien les 0,47$ encaissé ce qui implicitement revient à dire que vous êtes gagnant tant que le cours de cisco reste dans un range 19,53-24,47$.

Petite précision, les options dont on parle sont elles "américaines" ou "européennes"? Des "américaines" seraient un peu plus problématiques en cas de variations brutales temporaires.

et j’encaisse 0…. un début de phrase qui n’avait plus rien a voir avec mon message.

Et sil vous plait pouvez vous préciser en quoi les options américaines sont elles différentes des options européennes dans ce cas.

Je vais voir a me positionner histoire d’illustrer cette exemple de "short strangle"
et je retiens vos commentaires qui me permettent de mettre un peu d’ordre dans mon esprit.
Short strangle vs Short straddle.

XAN a écrit :

Déja mea culpa moi aussi, c’est un "short strangle" et non un "short straddle" (un short straddle impliquerait de vendre un call et un put de même strike at the money, ici on vend un call et un put un peu out of the money). Comme quoi, moi aussi je ferai bien d’écrire un peu moins vite …

Pour le reste vous avez bien compris, et le fait que vous ayez déjà des titres en portefeuille rend la stratégie encore moins dangereuse (pour ne pas dire "sans risque" même) dans la mesure où votre seul risque est de devoir vendre des titres cisco à 24$ (et ce même si un phénoménal rallye mène l’action bien plus haut) ou de devoir acheter des titres à 20$ (dans l’hypothèse où le cours chuterait de façon dramatique et où vous auriez pu acheter plus bas sans recours aux options). Risque plus que limité s’il en est (à priori en tout cas) … -

Je vais regarder a nouveau les cours et voir ce que je suis en mesure d’initier.

Dernière modification par Miguel (18/11/2013 19h42)


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#48 18/11/2013 20h17 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Carnet d’ordres

vente CSCO  Feb 21’14   24   call 0,24
vente CSCO  jan 20’ 14   20  put  0,21  (il s’agit de l’échéance jan 17’14) rectifiée après exécution.
vente CSCO  feb 21’14    24  call 0,26
vente CSCO  feb 21’14    20  put 0,51

Voici les ordres que je viens de passer a 12:10 PM (mon heure) soit 14:10PM ( N.Y. Time) ou 20h10 (France time).

Dernière modification par Miguel (18/11/2013 21h29)


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#49 18/11/2013 20h52 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Et sil vous plait pouvez vous préciser en quoi les options américaines sont elles différentes des options européennes dans ce cas.

Oui bien sur. Les options dites "européennes" ne sont exerçables qu’à maturité (donc le 21 février et 20 janvier dans l’exemple), donc si vous portez les options jusqu’au terme, peut importe ce qu’il se passe entre temps pour vous (le cours peut atteindre 26 ou descendre à 18, peut importe), on fera les comptes au moment de la date d’échéance. En revanche les options dites "américaines" sont exerçables pendant toute la durée de vie de l’option, ce qui fait que si le cours varie fortement pendant la durée de vie de l’option, vous pouvez être exercé à tout moment (si le cours descend à 18 en décembre, certains vont vouloir exercer et vous devrez acheter à 20, même si le cours remonte ensuite. Si le cours monte à 26 en décembre, certains exerceront aussi et vous serez obligez de vendre à 24 même si ça redescend après).

De façon globale, une option américaine coûte plus cher qu’une option européenne toutes choses égales par ailleurs (et donc rapporte plus à la vente), mais pour un risque supérieur.

vente CSCO  Feb 21’14   24   call 0,24
vente CSCO  jan 20’ 14   20  put  0,21
vente CSCO  feb 21’14    24  call 0,26
vente CSCO  feb 21’14    20  put 0,51

le premier call c’est janvier non? Sinon je ne comprends pas pourquoi il y a deux prix différents pour des calls de même strike et de même maturité. Le put février rapporte drôlement plus que le janvier, c’est étonnant, mais tant mieux pour vous … (c’est probablement lié à la chute de valeur temps pour le put janvier)

PS: je précise que ma proposition de short strangle visait simplement à donner des idées des possibilités offertes par les options et ne constituait en aucun cas une recommandation d’achat.
AMF: pas de titres cisco.

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#50 18/11/2013 21h23 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille...

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Xan a écrit :

Et sil vous plait pouvez vous préciser en quoi les options américaines sont elles différentes des options européennes dans ce cas.

Oui bien sur. Les options dites "européennes" ne sont exerçables qu’à maturité (donc le 21 février et 20 janvier dans l’exemple), donc si vous portez les options jusqu’au terme, peut importe ce qu’il se passe entre temps pour vous (le cours peut atteindre 26 ou descendre à 18, peut importe), on fera les comptes au moment de la date d’échéance. En revanche les options dites "américaines" sont exerçables pendant toute la durée de vie de l’option, ce qui fait que si le cours varie fortement pendant la durée de vie de l’option, vous pouvez être exercé à tout moment (si le cours descend à 18 en décembre, certains vont vouloir exercer et vous devrez acheter à 20, même si le cours remonte ensuite. Si le cours monte à 26 en décembre, certains exerceront aussi et vous serez obligez de vendre à 24 même si ça redescend après).
…/…

PS: je précise que ma proposition de short strangle visait simplement à donner des idées des possibilités offertes par les options et ne constituait en aucun cas une recommandation d’achat.
AMF: pas de titres cisco.

C’est tout a fait clair;
1- il ne s’agit absolument pas d’une recommandation  d’achat ou de vente,
mais dans mon cas  il s’agit uniquement d’un exemple réel permettant d’illustrer une vente d’options  CALLs et une vente de PUTs.
2- Options américaines vs Options européennes.
les options américaines sont des options négociables, telles que celles qui avaient été mise en place a Paris en 1987…(le MONEP).
Avant nous avions des options françaises non négociables… il fallait attendre l’échéance.

Je ne savais pas qu’il y existait  encore des options non négociables en Europe. (a Paris elles ont disparue a la naissance du MONEP, j’ai bien connu cette époque j’étais détaché chez  Auboyneau-Labouret, agents de changes.

Les ordres ne sont pas éxcécutés pour l’instant, ce sont uniquement les ordres que j’ai placés sur le marché…
les cours ayant fluctué, j’ai enclenché des limites et des échéances  différentes.

Pour l’instant une seule exécution

    SLD    1    CSCO    JAN 17 ’14 20 Put Option     0.21    USD    AMEX    13:06:38        1.07

et      SLD    1    CSCO    FEB 21 ’14 20 Put Option     0.51    USD    AMEX    13:24:28        1.07

Les ventes de call n’ont pas encore trouvé acquéreur : Normal le support et a 21.23 contre 21.56 il y a quelques heures.

Dernière modification par Miguel (18/11/2013 21h38)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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