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Forums des investisseurs heureux

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#1 05/04/2012 16h04 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

Membre
Réputation :   224 

Bonjour,

J’utilise régulièrement le LVC et le BX4 (plutôt le BX4 d’ailleurs, pour amortir les baisses vu que j’ai pas mal de positions longues) et je comprends bien comment ça marche. Levier *2, pas de barrières, liquide…

Existe t-il des produits aussi simples mais avec un levier *4 ou *6 ?

J’ai lu des articles sur les turbos mais je comprends mal. Je ne sais pas où acheter un turbo put…

Par exemple aujourd’hui je regardais sur Binck, il y a ca : CAC40 Turbo Short 3450.00, donc j’imagine que c’est désactivé si le CAC monte à 3450, mais le problème est que la cotation ne bouge pas… du coup je comprends pas trop…  D’où ma question s’il existe des produits type LVC BX4 mais avec plus de levier?


Left the Rat Race in 2013

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#2 05/04/2012 16h16 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

Administrateur
Réputation :   1309 

Du BX4 au SRD… :-)

Vous me faites un peu peur…

Il y a deux jours vous étiez surpris du prélèvement à la source sur les actions USD, là vous vous intéressez aux produits à effet de levier…

Bientôt le Forex pour perdre de l’argent encore plus vite ? :-)

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#3 05/04/2012 16h20 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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Réputation :   421 

Le chemin le plus rapide pour la ruine c’est les CFD. Ca doit aller jusqu’a levier 200.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#4 05/04/2012 16h32 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

Membre
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ZX-6R a écrit :

Bonjour,

J’utilise régulièrement le LVC et le BX4 (plutôt le BX4 d’ailleurs, pour amortir les baisses vu que j’ai pas mal de positions longues) et je comprends bien comment ça marche. Levier *2, pas de barrières, liquide…

Existe t-il des produits aussi simples mais avec un levier *4 ou *6 ?

J’ai lu des articles sur les turbos mais je comprends mal. Je ne sais pas où acheter un turbo put…

Par exemple aujourd’hui je regardais sur Binck, il y a ca : CAC40 Turbo Short 3450.00, donc j’imagine que c’est désactivé si le CAC monte à 3450, mais le problème est que la cotation ne bouge pas… du coup je comprends pas trop…  D’où ma question s’il existe des produits type LVC BX4 mais avec plus de levier?

Il existe des produits SG qui font comme le BX4 et LVC avec des leviers jusque 7.

Max

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#5 05/04/2012 16h56 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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Comme écrit dans ma présentation j’ai la répartition suivante :

- rendement : 50%
- croissance : 40%
- Day/Swing Trading : 10%

Je ne prends pas de risques inconsidérés. Je viens de toucher mes premiers dividendes US d’où mon étonnement sur les 15% de taxes. Là je cherche à acheter un turbo baissier pour jouer les baisses de 20 ou 30 points parfois évidentes qui ne sont pas rentables avec le BX4 à cause des frais de courtage pour de si petites variations. Ce matin j’ai pris un BX4 à 3330 et revendu à 3300. Le gain n’est pas fameux…

Voila pourquoi j’aimerais trouver un support, chez Binck, qui me permettrait de jouer une partie des 10 % que je consacre au day trading (revenus provenant de PV immos, donc ne vous inquiétez pas pour moi, je fais partie du peloton de tête pour arriver au 600k€ wink )


Left the Rat Race in 2013

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#6 05/04/2012 16h58 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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Notariat76 a écrit :

Il existe des produits SG qui font comme le BX4 et LVC avec des leviers jusque 7.

Max

Merci Max, savez vous s’ils sont disponibles qu’à la SG ou aussi chez Binck?


Left the Rat Race in 2013

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#7 05/04/2012 17h06 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

Membre
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Contrats futures possible chez Binck. Tous les autres produits c’est de l’arnaque.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#8 05/04/2012 17h16 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

Membre
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Dispo chez Binck :

Pour la Hausse :

Lyxor ETF Leverage CAC 40 : FR0010592014
100% CAC 40 3x Leverage : FR0010961052
100% CAC 40 4x Leverage : FR010961060
100% CAC 40 5x Leverage : FR0010961078

Pour la baisse :

Lyxor ETF XBear CAC 40 : FR0010411884
100% CAC 40 3x Short : FR0010961086
100% CAC 40 4x Short : FR010961094
100% CAC 40 5x Short : FR0010961102

Il existe aussi un x10

Dernière modification par Marcos (05/04/2012 17h16)

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#9 05/04/2012 17h16 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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ZX-6R a écrit :

Notariat76 a écrit :

Il existe des produits SG qui font comme le BX4 et LVC avec des leviers jusque 7.

Max

Merci Max, savez vous s’ils sont disponibles qu’à la SG ou aussi chez Binck?

Dispo comme tous les produits de bourse SG coté toute la journée, j’ai du retard, il vont jusque X10.
https://www.sgbourse.fr/produits/produi … //indices/

Max

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#10 05/04/2012 17h25 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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Concernant la nature de ces produits, il semblerait qu’il s’agisse de certificats et non de trackers leveragés.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#11 05/04/2012 19h04 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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Le problème essentiel des warrants / turbos et autres structurés, c’est qu’il n’y a pas de marché en dehors de l’émetteur en général. Et pas possible de les shorter. Donc, à la différence de puts/calls classiques, rien ne garantit que leur valeur soit une vraie valeur de marché.
Généralement la vol implicite sur ces trucs est bien plus élevée que sur les autres produits dérivés, donc en d’autres termes vous payez cher le privilège d’avoir une position leveragée avec une structure particulière.

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#12 05/04/2012 19h05 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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Pour le day trading, 3 possibilités qui me semblent valables : turbos, CFD et futures. Il y a aussi les warrants, mais c’est assez tordu, même pour les pros.

J’ai testé les deux premières (turbos chez Binck, CFD chez IG Markets), la troisième étant réservée à de trop gros montants. Efficaces et frais modestes.

Le plus ludique c’est IG Markets, on peut jouer directement sur le graphique temps réel (achat/vente en un clic) avec des leviers énormes sur à peu près n’importe quoi (devises, MP, indices, taux souverains, actions).
Trèèèèès dangereux !
Le plus gros casino en ligne, sans les limites des jeux en ligne…

Après, c’est votre argent.

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#13 05/04/2012 19h39 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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Sinclair a écrit :

Pour le day trading, 3 possibilités qui me semblent valables : turbos, CFD et futures. Il y a aussi les warrants, mais c’est assez tordu, même pour les pros.
J’ai testé les deux premières (turbos chez Binck, CFD chez IG Markets), la troisième étant réservée à de trop gros montants. Efficaces et frais modestes.

Les warrants ne sont pas tordus, c’est vrai que c’est un peu compliqué mais c’est surtout une version manipulée par les banques des options et qu’on ne peut pas shorter pour empocher la valeur temps. C’est clairement ce qu’il y a de pire.

Turbos et CFD c’est le piège a petit spéculateur. Spread entre l’achat et la vente, liquidite déficiente des que ca bouge (attention aux CFD) etc… On peut s’amuser comme au casino, voire gagner pendant un moment.

Les futures ne nécessitent qu’un déposit de l’ordre de 3000 euros, disons qu’il faut un minimum de 15.000 euros pour avoir un peu de marge et élaborer une stratégie.

On est a levier 10 et un ordre de 33000 euros (1 contrat) ne coute que 2 euros avec une liquidité parfaite. Y’a pas plus simple : tu fais 30 points, t’as 300 euros sur ton compte le soir !


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#14 03/03/2015 14h38 → LVC et BX4 : d'autres produits avec un levier plus élevé ?

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bifidus a écrit :

Sinclair a écrit :

Pour le day trading, 3 possibilités qui me semblent valables : turbos, CFD et futures. Il y a aussi les warrants, mais c’est assez tordu, même pour les pros.
J’ai testé les deux premières (turbos chez Binck, CFD chez IG Markets), la troisième étant réservée à de trop gros montants. Efficaces et frais modestes.

Les warrants ne sont pas tordus, c’est vrai que c’est un peu compliqué mais c’est surtout une version manipulée par les banques des options et qu’on ne peut pas shorter pour empocher la valeur temps. C’est clairement ce qu’il y a de pire.

Turbos et CFD c’est le piège a petit spéculateur. Spread entre l’achat et la vente, liquidite déficiente des que ca bouge (attention aux CFD) etc… On peut s’amuser comme au casino, voire gagner pendant un moment.

Vrai pour les turbos / warrants (très courant que l’émetteur se barre au moins un instant juste avant/pendant une news importante) par contre, pas vrai pour les cfd, la liquidité est bien présente, en tout cas chez IG.
J’ai tradé sur les 3 en day-trading essentiellement (warrants très souvent pendant environ 10 ans 2002 à 2011, turbos parfois aussi sur la période mais assez peu, et trackers et cfd 2011 à 2015), et en suivant les cours en temps réel, j’ai bien vu les différences de comportement, les cfd c’est clean au niveau comportement émetteur/liquidité (en tout cas chez IG car ça dépend aussi du broker pour les cfd) à côté de ce qui peut se passer sur les warrants / turbos voire même parfois certains trackers … j’ai vu les cfd être plus correct en live (dans des moments parfois agités) au niveau spread / liquidité que des trackers.

Dernière modification par zetrader (03/03/2015 14h45)

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