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#1 01/07/2013 23h47 → Capgemini : investir dans Capgemini via un bonus cappé (bonus cappé, capgemini)

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Bonsoir à tous,

je viens de trouver une petite pépite en m’intéressant un peu à capgemini et aux nombreux produits dont le sous jacent s’y rattache.

CapGemini a déjà réalisé une très bonne performance boursière en retrouvant un peu des couleurs, plus de 14% en YTD et près de 30% en année glissante.

Un peu frustré de ne pas l’avoir prise en portefeuille auparavant j’ai donc recherché autour des produits optionnels, et j’ai trouvé un bonus cappé intéressant que je souhaite vous faire partager :
CAPGE43.75BOC1213B (H940B)

Le borne basse du bonus se situe à une distance de 17% à l’heure actuelle, il est très peu probable que le cours perde autant d’ici à l’échéance en décembre 2013. Après le mois de juin chahuté que l’on vient de connaître, CAP accuse seulement un repli de 0.23% sur un mois.

Si le cours de l’action ne franchit pas la borne basse désactivante, le bonus sera remboursé à 43.75E.
Or au moment où j’écris ce petit commentaire le bonus a clôturé à 39.86, laissant donc espérer une rentabilité de 9.75% d’ici à l’échéance de décembre, soit en annualisé autour de 20% !
C’est sûrement plus que ce que prendra l’action d’ici à décembre pour un risque maîtrisé.

Attention tout de même à la faible liquidité du bonus cappé pour des gens désirant le faire rentrer comme une grosse ligne.

Cela me paraît intéressant, et j’ai pris position dessus il y a plusieurs jours, c’est pas trop risqué pour de l’optionnel et la marge de 17% jusqu’à la borne basse laisse de la sécurité.

Je n’ai pas trouvé de rubriques exactes correspondant aux produits dérivés, je me suis donc permis de le mettre dans le forum actions en pensant que c’est encore là où ça correspondait le mieux, libre à un modérateur de le déplacer en cas de problème.

Bonne soirée,

Mots-clés : bonus cappé, capgemini

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#2 02/07/2013 04h55 → Capgemini : investir dans Capgemini via un bonus cappé (bonus cappé, capgemini)

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primmo a écrit :

Le borne basse du bonus se situe à une distance de 17% à l’heure actuelle, il est très peu probable que le cours perde autant d’ici à l’échéance en décembre 2013. Après le mois de juin chahuté que l’on vient de connaître, CAP accuse seulement un repli de 0.23% sur un mois.

Vous ne devez pas boursicoter depuis longtemps… Avez vous des chiffres précis concernant la très faible probabilité pour que CAP perde 17% en 6 mois ?

primmo a écrit :

Attention tout de même à la faible liquidité du bonus cappé pour des gens désirant le faire rentrer comme une grosse ligne

La liquidité doit être assurée par l’émetteur, c’est une obligation

Tous ces produits sont calculés avec la même formule, avez vous détecté une inefficiente chiffrée ou vous nous faites part uniquement de votre géniale intuition ?


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#3 02/07/2013 07h31 → Capgemini : investir dans Capgemini via un bonus cappé (bonus cappé, capgemini)

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bifidus a écrit :

Vous ne devez pas boursicoter depuis longtemps… Avez vous des chiffres précis concernant la très faible probabilité pour que CAP perde 17% en 6 mois ?

Si je passe outre votre ton à la limite de la méprisance, je vous répondrai que CAP GEMINI est revenu sur des ratios de valorisations plus normales par rapport à ses peers, notamment en termes EV/EBITDA ou EV/Sales. Cependant elle présente toujours une décote par rapport à ses concurrents et notamment Atos qui est plus cher qu’elle.
Le rerating du secteur a eu lieu, et je pense qu’il reste du potentiel sur capgemini, mais ayant vu déjà passé une bonne partie de la hausse j’ai regardé s’il y avait pas un produit moins risqué, donc oui je continue de dire que 17% en 6 mois c’est très peu probable.

bifidus a écrit :

La liquidité doit être assurée par l’émetteur, c’est une obligation

Certes mais allez voir la fourchette dans le carnet d’ordre…
Mon avertissement avait pour but de ne pas rentrer sur la valeur bêtement avec un ordre au marché ou une limite bien trop importante. Il vaut mieux être patient et regarder l’évolution du carnet pendant plusieurs jours pour rentrer au meilleur moment.

bifidus a écrit :

Tous ces produits sont calculés avec la même formule, avez vous détecté une inefficiente chiffrée ou vous nous faites part uniquement de votre géniale intuition ?

Là encore je passe votre ton méprisant, en quoi as-t-on besoin de besoin d’avoir une inéfficience, le pricing est aujourd’hui intéressant, le potentiel de rentabilité est là pour un risque limité, rien ne sert d’aller chercher autre chose.
Ce produit optionnel est selon moi un bon moyen de jouer la stabilité de capgemini d’ici à la fin de l’année voire une légère hausse. Si tu penses que CAP peut reprendre encore plus de 10% d’ici la fin de l’année je te laisse aller directement sur la valeur.

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#4 02/07/2013 09h50 → Capgemini : investir dans Capgemini via un bonus cappé (bonus cappé, capgemini)

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Mon ton était effectivement désagréable car je pense que votre post est dangereux et serait plus à sa place sur les forums de boursorama. Vous recommandez clairement un produit à terme (ce n’est effectivement pas la spécialité de la maison) sans aucune autre raison que votre intuition.

Votre "analyse" de Cap Gemini se résume à ce qu’on peut lire partout et on peut en dire autant d’une bonne moitié du CAC 40 (il y a peut etre des raisons si Atos est plus cher)…

Quand bien même Cap Gemini serait l’affaire du siècle la probabilité que la valeur baisse de 17% en six mois est loin d’etre faible. A horizon 6 mois il faut raisonner en terme de probabilités, pas en analyse fondamentale.

Ensuite pourquoi spécialement ce Bonus cappé et pas un call ou autre chose ? Le seul argumentaire que je vois est que votre perception du risque vous fait croire que le rapport risque/rendement est intéressant.

Le problème est que notre perception des probabilité est très souvent fausse et qu’il vaut mieux se fier à des formules qu’à nos sensations…

Donc si vous faites une analyse approfondie comme quoi CAP est l’affaire de l’année sur le CAC 40 (des belles valeurs il y en a beaucoup, des grosses opportunités sur le CAC ca ne saute pas aux yeux actuellement…) et si vous nous dites chiffres à l’appui en quoi votre bonus est plus intéressant que tous les autres call sur CAP je reconsidérerai ma position.


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#5 02/07/2013 10h25 → Capgemini : investir dans Capgemini via un bonus cappé (bonus cappé, capgemini)

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Bonjour Primmo,

Merci pour la présentation de ce produit "dérivé" sur CapGemini qui permet au plus grand nombre de ce familiariser avec ce genre d’instrument, qui nécessite une "stratégie" ou plutôt une méthode de gestion de portefeuille plutôt très active, assez loin du B&H ou d’une approche Garp, Value etc.

Votre recherche et votre réflexion vous amène à la conclusion suiavnte : 

je viens de trouver une petite pépite en m’intéressant un peu à capgemini et aux nombreux produits dont le sous jacent s’y rattache…Or au moment où j’écris ce petit commentaire le bonus a clôturé à 39.86, laissant donc espérer une rentabilité de 9.75% d’ici à l’échéance de décembre, soit en annualisé autour de 20% !

Toutefois, et pour rejoindre Bifidus, plusieures remarques :

- le TRI annualisé de 20% c’est bien mais ce qui compte c’est le rendement réel, donc 9,75% d’ici à l’échéance de décembre - et encore les % c’est bien mais le plus important, à mon sens ce sont les euros (cash is king).

- Très honnètement 9,75% d’ici à décembre c’est bien, bien sur performance non garantie comme vous le soulignez (risque que vous estimez faible de non activation de la borne basse, qui vous ferez prendre une perte sèche) mais on peut faire pareil, ou mieux sans produit complexe. Je ne considère pas cela comme une pépite.

- Par exemple : achetez du Total sous 36€ (elle a touché 35,8€ en juin) et vous la revendez à 39,5€, soit une rentabilité estimée de 10,3% et j’estime la probabilité que Total retouche les 39,5€ d’ici à fin décembre (pour reprendre votre même horizon) au moins aussi grande que votre probabilité de faire les 9,75% et en plus si on passe 2 trimestres et que cela arrive fin décembre, on touchera en plus 3% de dividendes trimestriels (2*1,5%) soit une rentabilité comprise entre 11,8% (1 trimestre) et 13,3% (2 trimestres); en annualisé on est bien supérieur aux 20%.
(déjà fait, en réel, par exemple entre mi- avril et le 20 mai sur Total qui a touché à ces dates également les 35,8€ et les 39,5/39,7€).

Et si, d’ici fin décembre Total ne remonte pas à 39,5€, et bien pas grave, je ne suis pas "désactivé", je touche 6% de dividendes par an et j’ai un PRU pas trop mauvais (35,8€ dans cet exemple), donc finalement un risque faible / maitrisé.

Tout cela pour souligner que les produits complexes c’est sans doute très bien mais cela nécessite de vraiment bien comprendre comment cela fonctionne car dès fois on peut faire pareil, ou mieux, sans cela (je ne dis pas que j’y arrive, mais je constate que certains y arrivent). Je pense que les remarques de Bifidus étaient aussi faîtes en ce sens.

Merci pour votre partage c’est bien aussi de faire réfléchir sur ce type de produit, même si cela ne convient pas à tout le monde.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (02/07/2013 10h47)


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#6 02/07/2013 10h41 → Capgemini : investir dans Capgemini via un bonus cappé (bonus cappé, capgemini)

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Il faut aussi préciser que le TRI peut se calculer après impôts…

Auquel cas mieux vaut faire un achat-vente avec Total dans un PEA que sur un certificat dont la +Value sera imposée au premier Euro.

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#7 17/07/2013 14h15 → Capgemini : investir dans Capgemini via un bonus cappé (bonus cappé, capgemini)

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j’ai donc recherché autour des produits optionnels, et j’ai trouvé un bonus cappé intéressant…laissant donc espérer une rentabilité de 9.75% d’ici à l’échéance de décembre, soit en annualisé autour de 20% !

Suite à la discussion ci-avant, en reprenant l’exemple que je citais sur Total : performance, réalisée (réelle) de 9,77% en 1 mois (avant fin décembre) : achat le 24 juin à 35,8€ - revente aujourd’hui 17 juillet à 39,3€ - gain brut : 9,77%.

Parfois rester simple sans utiliser des produits compliqués c’est tout aussi bien.


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