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Forums des investisseurs heureux

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#151 07/09/2012 10h38 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Autour de 20 (officiellement moins, mais ce n’était pas tout à fait juste).

Voyons camarade, vous êtes quand même capable de réfléchir à long terme et je pense que vous savez que moi aussi : Je n’attends pas qu’ACA descende son leverage en 3 mois, ni quoi que ce soit en 3 mois (à croire que vous êtes irrité aujourd’hui), ça fait 3 ans que j’attends qu’ils descendent leur leverage, qui ne fait qu’augmenter.

Croyez-vous vraiment que je n’ai jamais été intéressé par les bancaires européennes avec un background financier ? Ma compagne (background banque pur et dur) a voulu prendre une position GLE pour son portefefeuille entre 15 et 17 € et je n’ai manifesté aucune opposition. Sur ACA, j’aurais demandé si elle était consciente du risque avant d’y aller.

Excusez-moi d’être prudent et de mettre les risques en évidence : cela n’empêche personne d’investir. Simplement, on investira en étant conscient des risques.

Dernière modification par sergio8000 (07/09/2012 10h42)

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#152 07/09/2012 10h48 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Thomz / Sergio,
Pour ma part, je trouve le raisonnement simplifié de Thomz tout à fait intéressant et juste, sur le principe. Cependant, au-delà du levier, je trouve que toute banque (en particulier d’investissement) souffre du fait que c’est une boîte noire.

Il est impossible, même pour ses dirigeants, de comprendre les risques pris par une banque d’investissement. Les pertes possibles peuvent être énormes, et il n’est pas évident que l’état soit toujours là pour sauver les meubles. Sans y être obligé, je ne serais jamais acheteur de stocks de banque, pour cette raison simple -- impossibilité totale d’analyser correctement le bilan, les risques, etc.

Thomz, même si oui le CA devra toujours servir un grand nombre de clients, on ne peut pas a priori quantifier le risque qu’ils se plantent à cause de positions extrêmes sur tel ou tel produit.

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#153 07/09/2012 10h57 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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crosby a écrit :

Thomz, même si oui le CA devra toujours servir un grand nombre de clients, on ne peut pas a priori quantifier le risque qu’ils se plantent à cause de positions extrêmes sur tel ou tel produit.

C’est tout à fait vrai; vous noterez que je l’ai écrit plus haut.

Je ne suis acheteur d’une banque qui si elle est donnée pour morte (pas cheap, non, marquée pour la morgue). Je suis prêt à risquer 1 pour gagner 5. Je suis pleinement conscient du risque. Je n’ai engagé qu’une infime part de mon patrimoine. Si je perds, c’est peu. Si je gagne, c’est énorme.

On ne peut pas non plus quantifier le risque qu’un piano vous tombe sur la tête en marchant dans la rue. Ce qu’on peut quantifier, c’est que petit risque + haute récompense = spéculation intelligente. Le reste n’est que causerie de salon.

Mais je dis peut-etre n’importe quoi. On ne peut écarter cette éventualité non plus.

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#154 07/09/2012 11h09 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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sergio8000 a écrit :

Pour illustrer le propos de spiny : Si vous teniez Apple depuis 2003, vous auriez près de 10 000% de PV latentes… Est-ce vraiment dérangeant ou trop exigeant ?

Le problème des investisseurs dans la valeur est souvent d’arriver trop tôt et de partir trop tôt, mais franchement, n’importe quoi entre 1 000 et 10 000% reste convenable non ? :-)

Oui, autre exemple plus près de nous : Hermès depuis leurs démêlés avec Bernard Arnault.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#155 07/09/2012 11h15 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire….

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#156 07/09/2012 17h46 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Lol Despe… Pour être en euphorie, en termes de pricing pur, et considérant les taux d’intérêts historiquement pas, il faudrait que le CAC passe 6000. Alors, à plus de 20 fois les bénéfices des sociétés, on peut commencer à avoir peur. Regardez plutôt la bourse de 80 à 2000 ou de 2003 à 2007 pour comprendre ce qu’est une euphorie.

Mon conseil : Concentrez-vous sur le pricing, vous avez toutes les chances d’échouer avec le timing.

Dernière modification par sergio8000 (07/09/2012 17h47)

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#157 07/09/2012 19h37 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Bonjour,

Concernant les banques, pour moi, ce sont en partie des boites noires.

Pour l’instant notre Etat, contrairement à d’autres (affaire Lehmann,..) ne laisse pas nos banques faire totalement faillite. On l’a vu encore récemment avec Dexia et CIF. 

Quand on prend l’exemple de Dexia, il y a eu beaucoup de milliards de perdu par notre Etat, qui a joué un rôle d’actionnaire, pour une banque qui finançait nos collectivités, qui était également une banque de détail (Belgique,..), et qui devait être une banque solide.
Je rappelle  que les petits actionnaires de Dexia n’ont pas été épargné puisque le cours de l’action est passé de 24 euro en 2007 à 0,23 euro en 2012.

Par ailleurs, j’ai noté qu’il y avait de plus en plus de liens entre les dirigeants de l’Etat et ceux des grandes banques. En effet, nos Enarques sont arrivés à la tête des banques (BNP,GLE, BPCE, CDC,.. et commencent à entrer chez ACA.) . Est-ce une bonne nouvelle, je me le demande, vu la gestion de nos finances publiques. De plus, de mémoire, je crois qu’on avait recommandé un certain M. Mariani, Enarque, à la tête de Dexia pour tenter de sauver cette banque (sans réel succès)

Bon, revenons à  ACA, pour céder Emporiki, j’ai écouté le discours de JP Chifflet et là c’est un peu épique et comique à la fois :
« Nous n’avons pas encore pris de décision car les discussions sont complexes. Elles impliquent des acteurs nombreux : la Banque centrale de Grèce et les autorités grecques mais aussi la Banque de France et la Banque Centrale Européenne, le Fonds hellénique de stabilité financière (FHSF), plusieurs administrations européennes dont la Direction européenne de la concurrence et le FMI. Toutes les parties prenantes ont un intérêt objectif à trouver une issue positive à ce dossier complexe. Cela témoignerait de la capacité de la Grèce et de l’Europe à avancer. Pour moi, la reprise d’Emporiki doit être le premier grand succès dans la recomposition du paysage bancaire et financier grec »

Tout ça, n’est pas un long fleuve tranquille.

NB : je suis actionnaire de CRBP2,CIC et la Banque Tarneaud (il faut bien prendre des risques)…et ce n’est pas un conseil d’achat.

A++

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#158 11/09/2012 00h45 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Despe44 a écrit :

Mais pour être très honnête, si le cours excède les 5,50 € je réfléchirais sérieusement à vendre. Je ne suis qu’un porteur modeste, et de nouvelles secousses ne sont pas à exclure.

Ca y est, on a atteint les 5,50€ (deja !!)…

alors?

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#159 11/09/2012 09h24 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Salut Jeamb !!

Pour le moment j’ai conservé.
Mais ai-je fais le bon choix telle est la question…
J’ai vraiment hésité aux alentours de 5,57 € hier, puis finalement j’ai préféré décider de patienter un peu plus.
Obj : environ 5,70 € (il semblerait y avoir une résistance technique à ce niveau de valorisation).

Et vous Jeamb ? vente ? renforcement ? allégement ?


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire….

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#160 12/09/2012 02h21 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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bonjour,

Mr est gourmand :-)

ACA est la derniere ligne speculative qu’il reste dans mon PF, ayant changé de "methode" depuis…

Donc quitte a faire de la speculation, autant la faire jusqu’au bout…

je ne me suis pas fixé de limite "haute", mais je pense que la vente ne devrait pas tarder. J’attends la decision de l’allemagne qui je l’espere va donner son accord. Cela devrait donner le sourire a M. le Marché et donc les cours, tout au moins celui des bancaires, devraient continuer a monter pour encore quelques jours…

Comme je l’ai dis plus haut, vous aurez remarqué que le cours suit les evolutions politiques, et non pas la valeur/resultat de l’entreprise. Et c’est bien ce qui me gene avec les bancaires dans cette periode trouble de l’economie.

je joue donc sur une hausse d’ACA dans les jours a venir, mais je peux me tromper

On s’en reparle en fin de semaine :-)

Ceci ne tiens qu’a moi et ne doit pas etre pris comme un conseil d’achat/vente

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#161 12/09/2012 16h14 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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C’est fait ! :S

Je viens de vendre mes 400 titres, au prix de 5,91 €. Je ne suis pas mécontent. Comme dirais certains, "mieux vaux un Mac Do dans la poche, qu’une Porsche dans le dos"… lol

Au moins, la plus-value n’est plus latente mais effective, ce qui me satisfait d’autant plus. Une PV brute de l’ordre de 35 % (hors frais de courtage, ce qui demeure un autre problème).

Sans explications détaillées, j’estime que la hausse récente du titre justifie cette opération de cession. En effet, on a pu observer ici et là que le titre a fait + 100 % en quelques mois.

Alors certes, plusieurs diront "pourquoi se priver d’une hausse de 300 % ?"
Je leur répondrai que la hausse est peut être trop brutale pour être durable.

Mais comme chacun sait, cette position n’engage que moi, et ne saurais avoir de valeur prédictive, dans un sens ou dans un autre.

Bonne PV à tous…


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire….

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#162 12/09/2012 16h58 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Se pose désormais la vraie question : que faire de ces 2300€ ?


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#163 12/09/2012 17h30 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Tout à fait Biskeo…
C’est justement ce à quoi je m’attèle depuis le début de l’après-midi.

Malheureusement, lorsque l’on regarde les données communiquées par certain site, dont Boursorama pour ne citer que lui, la réponse à cette question n’est pas évidente que ça, loin de là d’ailleurs.

Je vais voguer sur le forum pour trouver quelques solutions d’investissements, en espérant trouver réponse à mes questions…


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire….

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#164 04/10/2012 00h57 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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EDIT : suite à des doutes sur la diffusion des informations, il me semble adéquat de supprimer ce message pour éviter tout problème à la communauté.

Dernière modification par sergio8000 (04/10/2012 12h38)

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#165 04/10/2012 01h32 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Bonsoir --
Sergio, ce compte-rendu très intéressant m’amène à quelques remarques :

(1) Ces informations ne constituent-elles pas des information privilégiées ? Je ne sais pas au regard du droit français mais, au regard du droit US, on est autant fautif de les recevoir que de les transmettre, même si on ne les utilise pas. Donc a priori la personne interviewée enfreint la loi (et c’est son problème), mais vous aussi potentiellement.
Les critères : material + non-public. A priori c’est non-public, et si le résumé c’est qu’ils ne savent pas ce qu’ils font alors qu’ils disent que si, alors c’est carrément significatif => inside information.

(2) A propos de votre remarque sur la connaissance du domaine bancaire, vs les compétences des patrons -- dans les banques, établissements très politiques et conformistes, le contraire aurait été très étonnant. Quiconque possède la compétence subit la malédiction de l’expert = il ne peut pas se permettre de dire n’importe quoi pour convaincre ses interlocuteurs/patrons/clients/actionnaires => perspectives limitées à partir d’un certain seuil hiérarchique. Si au fond vous ne savez pas, vous pouvez toujours vous défausser sur quelqu’un. Si votre compétence est reconnue et que vous vous trompez alors c’est pour votre pomme.

(3) Les ratios dépôts / crédits ne sont-ils pas précisément encadrés par toutes les réglementations, anciens ratios Cooke, Basel 2, 3 etc ?

(4) Aucune banque n’a jamais été capable de faire face à un "bank run". C’est la nature même de l’activité. Si une banque devait avoir assez de liquidités pour faire face à toute demande de retrait potentielle, elle ne pourrait rien investir.

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#166 04/10/2012 04h20 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Sans vouloir caricaturer, il n’est pas forcément anormal que la personne en charge de signaler tel ou tel risque soit persuadée qu’un risque existe (et qu’il en exagère un peu la probabilité de se produire).

J’ai croisé quelques directeurs juridiques qui protestaient qu’on ne pouvait pas signer tel ou tel contrat car on n’était pas bordé sur tous les aspects à 110% en notre faveur (on n’aurait jamais signé un seul contrat en les écoutant, surtout si l’autre partie avait la même attitude) ou des responsables de risques techniques qui auraient voulu augmenter significativement le niveau de sécurité sans trop tenir compte du ratio coût des amélioration/importance du risque (en les écoutant, on aurait eu des vitres blindées partout, même pour des bureaux ordinaires), etc.. Le rôle des experts est de bien connaitre leur domaine, et de donner les éclairages nécessaires à ceux qui ont la responsabilité de faire des choix, en prenant en compte ces informations et d’autres (que l’expert n’a pas forcément). C’est parfois frustrant pour l’expert de ne pas se sentir bien compris, mais certains comprennent très bien leur rôle et sont capable de prendre de la distance.

Je suis d’accord avec les remarques 2 - 3 - 4 de crosby.
Pour sa remarque 1, j’avoue un peu mon ignorance, mais mieux vaut être prudent….  Ce que vous avez écrit n’est au fond pas bien différent de ce que JP.Chevallier (par exemple) écrit régulièrement sur son blog (sur presque toutes les banques en dehors de celles aux USA -sic-, et quelques petits établissements qui ne font guère de crédits), en piochant ses infos dans les rapports officiels des banques (parfois en les interprétant avec des erreurs grossières, mais pas toujours).


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#167 04/10/2012 08h59 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

Membre
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Sergio,
Je lis vos posts avec une attention particulière et apprécie vos interventions. Pour le coup, je vous trouve un peu léger, pour ne pas vous dire le fond de ma pensée.
Je travaille au sein du Groupe, et sans trahir aucun secret, je puis vous affirmer que les ratios de liquidité sont scrutés en temps réel.
S’il en était besoin, je vous ferais remarquer que le régulateur en a fait un enjeux majeur et que la BCE a pris des mesures "non conventionnelles" pour fournir des liquidités aux banques ( en clair, c’est "open bar" au guichet de la BCE).
Pour autant, le risque que vous évoquez est bien reél et aurait deux conséquences majeures :
- les banques prêteraient moins. C’est le fameux "crédit crunch" qui était au centre des débats il y a quelques mois. Rien ne permet d’affirmer que le phénomène se soit produit ou soit en train de se produire. ( sans doute aussi une conséquences des mesures prises par la BCE)
- il y aurait une surenchère entre les banques pour le taux de rémunération des ressources de bilan. Ce n’est pas le cas non plus.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#168 04/10/2012 09h22 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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crosby a écrit :

Bonsoir --
Sergio, ce compte-rendu très intéressant m’amène à quelques remarques :

(1) Ces informations ne constituent-elles pas des information privilégiées ? Je ne sais pas au regard du droit français mais, au regard du droit US, on est autant fautif de les recevoir que de les transmettre, même si on ne les utilise pas. Donc a priori la personne interviewée enfreint la loi (et c’est son problème), mais vous aussi potentiellement.
Les critères : material + non-public. A priori c’est non-public, et si le résumé c’est qu’ils ne savent pas ce qu’ils font alors qu’ils disent que si, alors c’est carrément significatif => inside information.

Dans la mesure où il n’y a aucun chiffre donné, je considère que c’est davantage un avis recueilli par la méthode des ragots (scuttlebutt tel que décrit par Phil Fisher) qu’une information d’insider. Par ailleurs, les chiffres sur les dépôts et les crédits des caisses régionales sont donnés dans leurs rapport annuels (je me suis empressé de vérifier pour la caisse aquitaine par exemple). Les prêts consentis sont supérieurs aux dépôts. Je n’ai en revanche pas réussi à trouver l’information consolidée sur l’ensemble des caisses. Les ratios sont bien scrutés, et tout le monde a l’air de le savoir dans le groupe.
Il me semble avoir mentionné que l’intervention de la BCE enlève en grande partie le risque de liquidité du groupe, ce qui fait que la situation d’investissement (ou de spéculation, voyez cela comme vous voulez) peut fonctionner. Je ne dis donc pas que le groupe va mourir.

Après, il est sans doute vrai qu’on peut potentiellement jouer avec les lois et je ne diffuserai donc plus de propos recueillis par interviews avec les IR ou les insiders. Peut être est-il pertinent de supprimer mon post afin d’éviter tout souci potentiel : qu’en pensez-vous Philippe ?

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#169 04/10/2012 09h25 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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(3) Les ratios dépôts / crédits ne sont-ils pas précisément encadrés par toutes les réglementations, anciens ratios Cooke, Basel 2, 3 etc ?

Je rappelle à cet effet qu’on est encore à Bâle 1 dans la pratique dans à peu près toutes les banques où j’ai mis les pieds. Sur le fond, vous avez raison.

Concernant le bank run, tout est affaire de proportions. Le risque géré doit pouvoir faire face à la plus grande partie, la limite devant être fixée par votre management.

Dernière modification par sergio8000 (04/10/2012 09h27)

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#170 04/10/2012 09h39 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Merci pour vos informations.

Cependant je suis tente dapporter une certaines reserve sur les propos que vous a tenu ce ’directeur des risques’.

1) je me mefierais de quelqun qui divulgue facilement des informations de ce type.

2) le metier d’une banque c’est d’emettre plus de credits qu’elle ne possede de depots. Le coefficient multiplicateur entre les 2 definit la creation de monnaie. D’ailleurs le coefficient max est de facto reduit avec bale III.

3) donc ca n’est pas problématique d’avoir un gap de liquidite si demain tous les depots sortaient (= stress test plutot que ratio de liquidite) car a) les banques ont un guichet illimite a la bce. b) il manque plein de donnees (par exemple quels actifs peut mobiliser la banque pour emprunter du cash…)

Je ne remets pas du tout en cause ce qu’on vous a dit, j’emets juste une reserve. je ne travaille pas pour ACA et je ne detiens aucun titre

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#171 04/10/2012 10h19 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Je précise que je n’ai également aucune position dans cette banque et ne compte pas en ouvrir une, pas même short.

Je me permets une remarque après vérification dans les derniers rapports trimestriels : le ratio loans to deposits est de 127% d’après le groupe lui-même dans ses derniers trimestriels. Il est inférieur à 82% pour Bank Of America.

Il me semble un peu trop élevé, mais il n’y a clairement pas de quoi se tirer une balle : il me semble donc légitime de dédramatiser, surtout lorsque la Deutsche Bank affiche 220% en 2011 (http://www.zerohedge.com/sites/default/ … Ratios.jpg). Toutefois, je n’irai pas jusqu’à dire que le risque est optimalement géré à mon goût, surtout si l’on considère que les haircuts sur les obligations souveraines européennes n’ont été appliqués qu’à la Grèce, la montée des yields ayant diminué la valeur faciale des italiens et espagnols.

Dernière modification par sergio8000 (04/10/2012 10h41)

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#172 04/10/2012 11h39 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Sergio a écrit :

Après, il est sans doute vrai qu’on peut potentiellement jouer avec les lois et je ne diffuserai donc plus de propos recueillis par interviews avec les IR ou les insiders. Peut être est-il pertinent de supprimer mon post afin d’éviter tout souci potentiel : qu’en pensez-vous Philippe ?

Le fait d’aller chercher des infos en interviewant des gens est aussi une approche intéressante -- je ne sais pas ce que le droit permet en France, mais je me dis que il ya sûrement un moyen d’obtenir une opinion définitive. Loin de moi l’idée de vous empêcher de faire ce genre de chose, simplement, si vous pouvez déterminer le cadre juridique qui vus permet de le faire et en être sûr à 100%, ce serait idéal pour tout le monde.

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#173 04/10/2012 12h13 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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sergio8000 a écrit :

Je me permets une remarque après vérification dans les derniers rapports trimestriels : le ratio loans to deposits est de 127% d’après le groupe lui-même dans ses derniers trimestriels. Il est inférieur à 82% pour Bank Of America.

Je n’ai aucune info insiders, ni sur ACA, ni sur BOA, mais ce ratio ne me semble pas permettre -tout seul- pas de conclure quoi que ce soit.

En caricaturant : je préfèrerais de loin avoir un ratio de 150% si tous les crédits sont des crédits immobiliers garantis  par une hypothèque sur le bien financé avec un capital restant du en moyenne de 40% de la valeur de marché actuelle du bien, qu’un ratio de 50% si tous les crédits sont à des promoteurs immobilier espagnols.


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#174 04/10/2012 12h44 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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Ce ratio seul ne permet pas de tirer de conclusions, en effet.

Ce ratio donne toutefois des pistes d’investigations fort intéressantes : pré-crise du crédit aux US, les ratios des banques US étaient aux niveaux dont on parle ici. Il appartient à chacun de faire sa due dilligence.

Les prêts des banques US étaient aussi garantis par des hypothèques sur des biens immobiliers : malheureusement, nous savons que cela n’a pas suffit. L’endettement à taux variables est aussi pratiqué en Europe, et de nombreux ménages s’y sont enlisés. D’autres taux élevés pratiqués pré-crise des subrpimes en Europe ne permettent pas non plus de garantir un recouvrement total des créances immobilières. L’histoire US a le mérite de nous enseigner le scepticisme sur les collatéraux immobiliers et leur valeur, surtout lorsqu’on se retrouve à devoir à la banque 2, 3 ou 4 fois la valeur du bien lorsuqe l’on parle de crédits long terme.

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#175 29/01/2013 19h52 → CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail (cci, crca)

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CNF coupe de moitié son dividende suite aux mauvais résultats.
Je coupe ma ligne demain suite à la belle envolée des derniers mois.

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