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#26 20/06/2015 12h57 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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J’ai oublié de vous préciser un détail.

Si vous êtes chez Boursorama, l’horaire de cotation n est pas 08h00 - 18h30 mais 08h00 - 22h00 grâce à Direct Émetteurs.

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#27 22/06/2015 16h43 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Pour alimenter cette nouvelle rubrique, je propose une petite présentation des bonus cappés.

Ce sont des produits dont les principaux émetteurs sont la Commerzbank, BNP et Citigroup.
Chaque Bonus Cappé a une barrière basse, un montant Bonus fixés à l’émission du produit et une date limite d’existence.
Le prix du Bonus Cappé est supérieur à celui de son sous-jacent et il va suivre l’évolution de son sous-jacent tout en se rapprochant du montant bonus avec le temps, et ceci jusqu’à sa maturité. Sauf s’il se produit deux évènements particuliers :
- si le cours du sous-jacent dépasse le montant Bonus du produit, alors le prix du certificat Bonus Cappé ne dépassera pas le montant Bonus. Il a atteint son maximum et il faut donc alors le vendre. A noter qu’il existe des bonus non cappés donc sans limite haute.
- si le sous-jacent touche la barrière basse pendant la période, le certificat Bonus Cappé ne donne plus droit au montant Bonus. Le prix du certificat Bonus Cappé s’aligne alors sur le niveau du sous-jacent. Ce delta est donc perdu. Par contre, il est possible de conserver le produit au maximum jusqu’à l’échéance dans l’espoir d’une remontée du sous-jacent.
L’idéal est que le sous-jacent reste entre les deux bornes auquel cas, à l’échéance, le remboursement se fait au montant Bonus. On connaît donc à l’avance le pourcentage de gain.

Deux exemples sur le même sous-jacent Casino qui se différencient par leur durée de maturité :
1) Le bonus de code K848Z a une date de maturité assez proche au 18/09/2015. Son niveau bonus est à 89 euros, sa barrière basse à 64 euros. L’action cote 71 euros et le bonus cote 81 euros.
Le remboursement a l’échéance est donc de 89 euros, soit un rendement de quasi 10% aujourd’hui. Le temps joue pour nous puisque hors évolution du sous jacent, le cours du bonus a tendance à se rapprocher des 89 euros.
L’action se situe à environ 10% de la barrière basse.Si elle est atteinte, la perte sera d’environ 20% (81 par rapport à 64) mais il est toujours possible d’attendre en espérant une remontée de l’action d’ici la date de maturité.

2)Le bonus de code M660B toujours sur Casino a une date de maturité plus lointaine au 16 juin 2016. Son niveau bonus est à 95 euros, sa borne basse à 64 euros. L’action cote 71 euros et le bonus cote 74 euros.
Le rendement est de quasi 30% puisque la probabilité de toucher la barrière basse est plus importante du fait de l’éloignement dans le temps de la date de maturité.
L’action se situe à environ 10% de la barrière basse.

J’utilise ces produits à hauteur de 5% de mon portefeuille. L’intérêt est que le rendement est connu à l’avance et le risque aussi. De plus, il ne s’agit pas d’un produit couperet comme les stability ou turbos qui font passer la valeur du produit à zéro si la barrière basse est atteinte.
J’essaie de m’inspirer des conseils du site Les Echos/Investir qui donne quotidiennement des idées sur le sujet.
Mes pistes sont d’investir soit à un an sur des sous jacents de bonne qualité et stabilité (Bouygues, Beckaert, Danone, Total) avec une borne basse éloignée de 15-20% et un rendement à 20-30%. Egalement quelques paris à plus courte échéance comme Air France (8J17Z) offrant un rendement de 30% à 6 mois avec une barrière à 10%. Là, il s’agit de miser sur la fin de la baisse continue de l’action depuis le début de l’année. Même raisonnement possible sur Engie, ex-GDF Suez.

Est ce que certains parmi vous utilisent également ce genre de produits et avec quelle stratégie ?

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#28 22/06/2015 18h27 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Il y a eu pas mal de discussions sur le forum à propos :

-- de la réplication de produits "structurés" à partir de gestion dynamique sur des produits plus simples (delta hedging), ce qui peut être plus liquide et moins cher

-- des coûts effectivement facturés par les banques et teneurs de marché dédiés sur ces produits

-- du manque de pertinence de ces structures bien documenté dans la recherche (genre long vol quand il faut pas, short vol quand il faut pas etc).

Je n’arrive malheureusement pas à retrouver la file en question mais je pense que ceux qui s’intéressent à des turbos, stability et autres devraient d’abord lire un peu de docs sur comment ces produits sont structurés (= comment les faire soi-même, et la différence potentielle entre fait-maison ou pas et ce que ça vaut), et sur leurs coûts.

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#29 22/06/2015 20h19 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Merci Ostal pour ces informations.

J’ai pu investir (grâce à vous) sur les stability warrants car j’ai vite compris le mécanisme (et le risque) de ces produits.

A première lecture, je dois admettre que les bonus cappés restent flou pour moi. Il va falloir que je me documente pour mieux comprendre.

Je pense continuer de temps en temps sur les stability cac 40 afin d’avoir un peu de rendement.

N’hésitez pas à laisser d’autres infos.

Investir, le journal des echos conseille sur le dernier numéro le stability warrant 1E61Z.

A bientôt.


Parrainage Binck (100€)

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#30 09/07/2015 09h29 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Bonjour à tous,

Le stability warrant cac 40 1E60Z côte à 7,10 euros en ce moment. Borne basse 4500, borne haute 5300, dernier jour de cotation mardi prochain pour un remboursement de 10 euros mercredi.

Est ce qu’il y en a qui suivent ce stability ? ou un autre ?

Car à 5 jours de la fermeture de la cotation, cela reste un "pari" risqué avec le dossier grecque. Qui peut en prédire l’issu dimanche.

Peut-être vaut-il mieux être prudent et attendre lundi matin et voir.


Parrainage Binck (100€)

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#31 09/07/2015 13h51 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Les cours des six stability arrivant à échéance mercredi sont listés ici, cela permet d’avoir une vision globale.
Commerzbank Bourse - Les Stability

Même si les rendements sont alléchants à 5 jours de la fin, bien malin qui pourra dire comment finira (s’il finit) le dossier grec ce week-end.
L’achat avant lundi est donc effectivement un pur pari.
J’ose à peine acheter le 1E62Z dont les bornes sont un peu larges à 4300 - 5100 et qui offre tout de même 8%.

Personnellement, je préfère attendre lundi ou mardi, on y verra plus clair et l’échéance sera plus proche. S’il y a une opportunité, tant mieux, sinon, ce sera pour le mois prochain. C’est ma façon de raisonner avec ces produits. Nécessité d’avoir une quasi certitude d’être gagnant.

Attention Jeff, le calcul se fera sur la valeur atteinte le mercredi 15 juillet à fin de séance donc les bornes ne doivent pas être touchées à cette échéance et non pas la veille.

Dernière modification par ostal (09/07/2015 14h00)

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#32 10/07/2015 22h21 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Pour le calcul, c’est bien ce que je pensais, j’avais pris un raccourci.

Par contre, on peut, si je ne me trompe pas, acheter des stability cac 40 et les revendre ensuite non ? Par exemple, acheter un stability dont l’échéance est lointaine donc forcément à bas prix (mettons 3/4 euros) et le revendre un peu plus tard (vers 6/7 euros) ?


Parrainage Binck (100€)

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#33 10/07/2015 22h30 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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On peut acheter et vendre quand on veut

Acheter le vendredi et vendre le lundi afin de bénéficier de la valeur temps du weekend

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#34 10/10/2015 19h53 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Suite au déplacement du message, voici le titre originel :
                              "Bonus cappé, besoin d’explications sur un exemple"

Bonsoir !

1er point, chez Binck.fr il n’y a pas de "Bonus cappé", mais des "Certificats+Produits d’investissement+Amélioration du Rendement". Est-ce bien la même chose que les Bonus-cappés ?

2e point, toujours chez Binck.fr, pas de barrière basse, mais un "Strike2" ; et pas de Bonus (ou barrière haute), mais un "Strike1".  Ai-je bien compris l’équivalence des termes ?

3e point, je prends l’exemple de l’objet  "AIRLQ134.4BOC0916B - B3077590 - A768B" (code FR0012846046). Il cote à 114,25, ce qui est son prix d’achat actuel.
Air Liquide, le sous-jacent, est à 110,45. Strike1 à 134,42 , Strike2 à 96,01 et échéance au 16.09.2016

Ce que j’ai compris :  Si j’achète une part du Bonus, et que je vais jusqu’à l’échéance :

Si, entre le 07.07.2015 et le 16.09.2016, le cours d’Air liquide ne descend pas jusqu’à 96,01 €, j’encaisserai 134,42 €

Si, entre le 07.07.2015 et le 16.09.2016, le cours d’Air liquide descend pas jusqu’à 96,01 € ou plus bas, j’encaisserai le cours d’Air liquide au 16.09.2016

Est-ce que j’ai bien compris ?  Sinon, expliquez-moi calmement, avec des mots simples, et, si possible, français (merci d’avance).

Dernier point : la plus-value éventuelle sera t-elle bien fiscalisée aux P.S. + I.R. (comme une obligation) ?

Dernière modification par M7 (11/10/2015 00h33)


M07

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#35 08/12/2015 19h23 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Bonjour à tous
C’est sûrement une question naïve mais je n’arrive pas à trouver une réponse claire sur le net.

Voilà le problème: j’ai une pv de 8000 euros venant des Warrants SHLD ( dans la case BE); puis-je compenser ces pv par des mv venus de cessions d’actions classiques?

Merci de vos éventuelles réponses

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#36 08/12/2015 23h05 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Dans la case BE, vous êtes sûr ? Cette case concerne des revenus fonciers.

Les "plus-values" ce sont, de leur nom complet, les plus-values de cession de valeurs mobilières. Les actions sont des valeurs mobilières, comme les warrants ou les obligations. Si vous avez vendu sur le marché ces warrants, vous pouvez compenser cette plus-value avec la moins-value issue de ventes à perte d’actions ordinaires.

Pour élargir la réponse, j’insiste sur l’action de vente des titres : un remboursement d’obligation n’est pas une vente. Si vous gagnez de l’argent suite au remboursement d’une obligation, c’est un revenu de capitaux mobiliers soumis au même régime fiscal que les intérêts. Si vous êtes remboursé et que vous perdez de l’argent (en ayant acheté au-dessus du pair), cette perte n’est pas déductible d’autres gains !

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#37 09/12/2015 08h06 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Merci Derival

Pour le code fiscal, à moins d’une erreur du crédit agricole, il s’agit bien du code BE profit/pertes bons d’options étrangers.

Ce qui m’étonne c’est que le gain en question ( warrants sears) n’est pas comptabilisé dans mes pv de cessions de valeurs mobilières.

J’avais peur que seules des mv warrants puissent compenser des pv warrants.

merci encore

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#38 09/12/2015 08h41 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Bonjour,

Pour répondre à votre interrogation et aller dans le sens de Derival, la moins-value est effectivement imputable sur :

- d’autres plus-values de warrants,
- d’autres plus-values d’actions.

En cas de perte nette, l’imputation est exclusivement sur les profits de même nature réalisés au cours des 5 années suivantes.

Source (doctrine administrative) : Modalités d’imposition des profits réalisés sur bons d’option

Par contre, je suis extrêmement intrigué par votre case "BE". Je ne la retrouve pas, ni sur l’IFU 2561, ni sur la 2042 ou la 2042 C.

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#39 09/12/2015 09h14 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Merci Julien

Pour le code Be peut-être s’agit-il d’un code interne au ca, voilà en tout cas le tableau tel qu’il apparaît sur mon relevé de fiscalité 2015:

SOCIETES DE CAPITAL RISQUE TAXABLES

VL


PROFITS OU PERTES BONS D’OPTION FRANCE

BO


PROFITS/PERTES BONS D’OPTION ETRANGER

BE


7 990,84

PROFITS OU PERTES SUR FONDS COMMUNS DE CREANCES

FC

PROFITS OU PERTES SUR MONEP

MO


 

PROFITS OU PERTES SUR FCIMT

FT


MONTANT DES CESSIONS/RACHATS DE FCIMT

FI

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#40 09/12/2015 14h29 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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A mon avis, ça doit être un code interne car l’ifu (formulaire 2561 est universel pour tous les établissements payeurs et ne reprend pas ces codes).

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#41 27/05/2016 15h45 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Mon grand-père et mon père aimait jouer au tiercé. Moi, j’aime avoir des frissons, moins risqués, en jouant aux warrants.
Je ne trade que sur 2 sociétés que je pense connaitre le crédit agricole et casino.
J’ai un fond de roulement de 4000€ et une réserve de 4000€.
Tout gain est immédiatement transféré sur mon compte courant.
Si un jour, j’ai perdu mes 8000€, j’arrêterai.

Sur 2016, j’en suis à 11700€ de PV.

Chanceux ou pas, la pérennité de mes gains me font penser que non.

Je suis là pour partager avec vous si vous le voulez bien.

Dernière modification par jentil (27/05/2016 15h47)

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#42 27/05/2016 15h55 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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La pérennité sur 1 an me semble pas prouvée.
Mais au moins vous avez limité vos pertes à 8000 €.

Je trouve ces produits détestables à cause de la perte continue de valeur temps.
Par contre, il existe des produits qui gagnent de la valeur quand le temps passe, toutes choses égales par ailleurs …
Et si vous cherchez vraiment le grand frisson, les turbos n’ont pas de valeur temps (en première approche).

On saura si ces produits vous sont adaptés quand vous aurez fait votre présentation …

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#43 27/05/2016 19h59 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Je suis intéressé de connaître un peu plus de votre expérience sur les warrants.

N’hésitez pas à prendre le sujet dès le début, ’les warrants pour les nuls’, je suis sûr que cela sera enrichissant, je n’ai pas souvenir depuis 2 ans que j’arpente le forum avoir vu un sujet sur les warrants (on est un peu B&H value et growth mono maniacs ici ;-).


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#44 27/05/2016 21h17 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Jef56 a écrit :

Je suis intéressé de connaître un peu plus de votre expérience sur les warrants.

N’hésitez pas à prendre le sujet dès le début, ’les warrants pour les nuls’, je suis sûr que cela sera enrichissant, je n’ai pas souvenir depuis 2 ans que j’arpente le forum avoir vu un sujet sur les warrants (on est un peu B&H value et growth mono maniacs ici ;-).

Personnellement, les warrants cela a été le plus gros de mon gain entre 2002 et 2011, 10 ans de gains sur les warrants.
En très résumé, les warrants c’est intéressant surtout quand il y a de la volatilité, c’est donc déjà beaucoup moins intéressant de nos jours.
En dehors du fait que d’autres facteurs rendent les warrants moins intéressants de nos jours, comme la chute des volumes sur les warrants (il y a 10 ans, il y avait facilement 15/20 fois plus de volumes journaliers sur les warrants qu’aujourd’hui….), je pense que cette chute des volumes que j’ai observé sur les 5/6 dernières années et qui n’est pas un phénomène temporaire, c’est durable, c’est surtout lié aux CFD qui sont devenus beaucoup plus populaires.
Avant les CFD pas mal de spéculateurs très court terme étaient sur warrants, turbos, certificats…

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#45 27/05/2016 21h19 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Ok, simple, très (trop?) simple.
C’est le droit d’acheter -Warrant call-ou de vendre -warrant cut- Une action à un prix défini, ceci à une date définie.
Exemple, le warrant CAGRI 10C 0317B vous donne le droit d’acheter l’action crédit agricole au plus tard en mars 2017 pour un prix de 10€.
Le warrant amplifie les variations à la hausse et à la baisse.

Le 23 mai à la clôture, il valait 0,225 et le 25 0,355 soit 57% de variation.
Crédit agricole.                       8,794.            9,524 soit 8,3% de variation

Basique comme explication, mais c’est un début, que je peux approfondir…..

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#46 27/05/2016 21h22 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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La différence avec une option?


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#47 27/05/2016 21h28 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Une option on peut la vendre puis racheter (on peut donc faire de la vente à découvert, parier sur la baisse de l’option), un warrant on doit forcément d’abord acheter pour pouvoir vendre (on ne peut donc que parier sur la hausse du warrant).

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#48 27/05/2016 21h41 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Oui, mais les gains ou pertes sont supérieurs pour les warrants.

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#49 27/05/2016 22h47 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Pas forcément, théoriquement le risque de perte potentiel est encore plus grand sur les options que sur les warrants.
J’explique :
- sur warrants, on ne peut qu’acheter, au comptant, le levier étant dans le produit, au maximum on perd 100% de la mise.
- sur options, on peut vendre avant d’acheter, idem le levier est dans le produit, en vendant la perte potentielle peut être supérieure à la mise (si par exemple l’option rouvre à +200% ou +300%, tout à fait possible avec un support plus volatile que d’habitude et une option à fort levier), en théorie perte potentielle illimitée donc, en pratique on arrêtera avant, mais comme pour le SRD il est possible de perdre plus que la mise.

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#50 05/11/2016 17h33 → Warrants, Turbos, Bonus et autres produits spéculatifs... (bonus, stability cac 40, turbo, warrant)

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Le 9 novembre, les marchés vont bouger fortement du fait des résultats de l’élection présidentielle américaine. On peut raisonnablement s’attendre à un écart d’au moins 2% du CAC 40, pour ne considérer que lui, par rapport à la veille.
Trois cas de figure possibles :
- si Clinton gagne, ce sera à la hausse par soulagement d’avoir passé cette incertitude et d’avoir éviter la déstabilisation du Trump. La hausse devrait être à l’image de la baisse récente, soit d’environ 2%.
- si Trump gagne, le soulagement n’opérera pas, l’incertitude l’emportera et le marché baissera fortement. La baisse sera certainement beaucoup plus importante, à l’image de ce qui s’est passé pour le Brexit soit au moins 4%
- s’il y a ballotage, l’incertitude l’emportera et le marché baissera aussi, dans une proportion moindre.

Que ce soit dans un sens ou dans l’autre les turbos sur indices sont un moyen intéressant de "jouer" car il s’agit bien de spéculation, la volatilité de ce jour. Ils offrent un effet de levier permettant d’amplifier plus ou moins fortement le mouvement.

Exemple, en cas de hausse attendue, il s’agit d’acheter un Turbo call CAC40. Voici la page des turbos proposés par la Commerzbank à échéance décembre.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1843_cac.gif

Deux possibilités :
- utiliser un turbo à faible levier comme le 4ème proposé a levier x4,6. Pour un gain sympathique, il faudra miser une certaine somme. Si la stratégie est mauvaise, on vend à perte mais on ne perd pas tout.
- utiliser un turbo à fort levier, de x50 ou jusqu’à x100 par exemple. Dans ce cas, pas de détail, soit c’est la culbute à la hausse par rapport à sa mise bien sur, soit c’est la perte totale car la barrière est très proche.

Je préfère la seconde solution car on peut miser peu et si on perd, on connait sa perte qui va correspondre à la mise complète. J’utilise un x50 environ pour garder une petite marge entre le cours et la barrière et j’achète à moins de 5 minutes de la clôture de ces produits qui est à 22h.

Concrètement mardi, je ne sais pas encore dans quel sens je vais jouer. Je suppose que Clinton va l’emporter (à espérer pour la bonne marche du monde et de nos affaires) mais ce serait plus juteux de parier sur Trump !

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