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Forums des investisseurs heureux

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#1 29/01/2011 17h37 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

Membre
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Bonjour à tous,

J’ai lu ici des choses qui m’échappent sur les stratégies de rendement de certains membres : ils privilégient le rendement au capital. De fait, les dividendes ne comblent pas forcément à moyen terme (voire long) la perte du capital.

De fait je ne comprends pas pourquoi ils ne recherchent pas une stratégie qui conserve la capital et qui profite des dividendes

C’est un de mes (nombreux) projets. Un de mes défauts d’ailleurs est mon manque de "focus" sur un projet, et le finir, puis me concentrer sur un autre smile Bref.

Donc voilà, j’ai monté une stratégie ultra simple qui conserve le capital.

L’idée est de préserver le capital. La stratégie a été testée sur treize supports (sur les 50 que je compte tester). Systématiquement j’obtiens les mêmes performances : entre -20 et +20% sur 10 ans, 40% de réussite, pour un payoff de 2 (c-a-d que lorsque je perds, je perds 100 EUR, et lorsque je gagne, j’en gagne 200). Et encore, pour le moment la stratégie n’est utilisée qu’à hauteur de 25% de ces capacités.

Le but de la stratégie est de d’avoir une espérance de gain de 0 en moyenne. Ceci afin de préserver le capital.

Voici donc deux courbes, pour illustrer mon propos, de la performance sur deux supports (au hasard) sur 10 ans.
http://idata.over-blog.com/4/13/13/57/AUDCADH1.gif
http://idata.over-blog.com/4/13/13/57/GBPUDSH1.gif

Dans les deux cas, je démarre à 10’000 EUR. Sans réinvestissement, sans gestion du risque. Sans effet levier (10’000 EUR par position).

Le rendement, sur les marchés actions, ce sont les dividendes, en grande partie.

Je vais aller à contre courant.

La stratégie ici, consiste à profiter du système financier smile

On va faire comme ces incompétents de gérants. Tous ces pseudo-financiers qui font de longues et brillantes études et qui sont incapables de battre le marché… alors qu’une simple moyenne mobile le permet… on va se rémunérer sur les frais.

Ce qu’il faut comprendre, c’est que la grande majorité des courtiers en ligne rémunèrent les apporteurs d’affaires ou leurs partenaires, en leur rétrocédant une partie des commissions.

Je prends deux exemples que je connais :
- je gère un "pool" de compte de trading appartenant à des clients d’un courtier en ligne suisse, pour le compte du courtier. Je suis payé par les clients sur la performance, et je suis payé par le courtier sur le nombre d’opération que je passe.

- je développe une solution de trading automatique pour un autre courtier en ligne (l’un des plus gros au monde, 165’000 clients). Ce dernier me rémunère le double que le premier sur chaque opération effectuée.

Pour le second tiret, cela va devenir en 2011, ma principale source de revenu, avec un rendement de 8 à 10% mensuel des montants déposés chez le courtier par mon intermédiaire (c’est ma stratégie pour devenir rentier).

Pour les deux courbes présentées, il y a 2’200 opérations. Le courtier me rétrocède 0.01% par opération. Il faut que je précise que bien sûr le marché que j’ai choisi est un marché sans commission (oui ça existe).

Avec un levier de 10, sans réinvestissement des gains ni des "dividendes", cela génère 11’000 EUR de rendement, 3545 EUR de gain pour le premier support et 13’410 EUR pour le second). Soit un rendement de 110% sur 10 ans (deux lignes) et une performance de 160%, mais ici ce n’est pas la performance qui m’intéresse.

Je n’ai pas encore calculer le réinvestissement des dividendes. Ils sont mensuels ici, dans le cadre de la rétrocession de commission.

C’est de cette façon que je compte développer et mettre en pratique cette stratégie de rendement.

En attendant, je continue mes recherches des solutions les plus rentables et les moins risquées (pas de perte de capital). avec des espérances positive supérieure ou égale à 0.

Dernière modification par DM (29/01/2011 17h37)


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#2 29/01/2011 18h17 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

Modérateur
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Je n’ai rien compris à votre message.

Par exemple, si vous comptez vivre de retro-commissions que vous versera quelqu’un sur un marché sans commission, je m’interroge…. (sur qui perdra dans cette opération).

Où se situe la "valeur créée", et comment se réparti-t-elle entre les différents acteurs (selon leurs apports, ou leur position de force dans la négociation) ?


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#3 29/01/2011 18h45 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

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GoodbyLenine a écrit :

Je n’ai rien compris à votre message.

Par exemple, si vous comptez vivre de retro-commissions que vous versera quelqu’un sur un marché sans commission, je m’interroge…. (sur qui perdra dans cette opération).

Où se situe la "valeur créée", et comment se réparti-t-elle entre les différents acteurs (selon leurs apports, ou leur position de force dans la négociation) ?

smile au temps pour moi j’ai peut être écris trop vite.

Les marchés sans commissions sont généralement des OTC (over the counter) c’est à dire de gré à gré. Celui que j’utilise, et qui me semble le seul valable, c’est le Forex.

Les intermédiaires se rémunèrent sur le spread (écart entre pris acheté et prix vendu), tout comme un grossiste le fait pour vendre sa marchandise.

Il n’y a donc aucun frais, aucune commission.

Ce spread, est rétrocédé par le courtier.

Exemple :

Soit l’euro/dollar us à 1.3500 dollar pour un eur.

Si je veux acheter de l’euro contre du dollar, je l’achèterais à 1.3502. Si je veux en vendre contre le dollar, je le vendrais à 1.3500.

Cet écart de 0.0002 c’est le spread. C’est le business model sur le Forex (OTC). Pas de commissions.

Lorsque je prends une position, le courtier me rétrocède 0.0001 systématiquement.

Il n’y a pas de valeur créée. L’argent est celui des perdants. Sur les marchés, qui sont des circuits fermés, vous gagnez ce que les autres ont perdu. On transfert, on ne crée pas. Et ce n’est pas quelqu’un, mais l’intermédiaires (le courtier).

C’est comme si à chaque fois que vous passez un ordre sur les marchés actions, vous ne payez que le spread (le prix à l’achat-le prix à la vente) sans payer la commission, et qu’en plus de ça, votre intermédiaire vous redistribue une partie de ce qu’il gagne sur votre opération.

Votre but est alors de préserver le capital tout en effectuant des transactions.

C’est assimilable aux dividendes, au sens du concept des stratégies s’appuyant sur le rendement des dividendes. Sauf qu’ici, on s’appuie sur le système : les commissions.

C’est une autre approche de l’investissement.


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#4 29/01/2011 18h47 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

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Exemple de Saxo Banque : (tout comme n’importe quel courtier/banque).

Si vous ouvrez un compte Saxo Banque en passant par moi, ou par un de leurs apporteurs d’affaire, je toucherais une commission sur toutes vos opérations.

C’est le principe défendu ici : la recherche d’une stratégie qui préserve le capital, en générant des revenus réguliers et sûrs à 100%.


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#5 29/01/2011 20h27 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

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DM a écrit :

Bonjour à tous,
J’ai lu ici des choses qui m’échappent sur les stratégies de rendement de certains membres : ils privilégient le rendement au capital. De fait, les dividendes ne comblent pas forcément à moyen terme (voire long) la perte du capital.

Justement DM, c’est à chacun de se déterminer en fonction de ses goûts et de son aversion au risque;
dans mon portefeuille, j’apprécie autant France Telecom ou Vivendi (rendement) que LVMH, Air Liquide ou Vilmorin (croissance). Je crois qu’il faut panacher les deux "familles" d’actions dans un portefeuille équilibré.
Mais je suis d’accord sur la question à se poser quand un titre stagne ou baisse mais donne un bon rendement, par rapport à un autre au rendement faiblard mais qui augmente plus régulièrement !

bon week-end !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#6 29/01/2011 20h48 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

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Bonsoir,

Oui oui je suis d’accord, je me suis mal exprimé : j’ai lu, je ne sais plus où, dans ces mots là (à peu près) : qu’importe la perte de capital, seul le rendement m’intéresse.

Bien sûr qu’il faut diversifier entre croissance et rendement, mais je parlais d’un cas précis : du 100% rendement sans préservation de capital.

C’est dans ce cadre là que j’essaie d’exploiter l’idée de profiter des rétrocessions.


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#7 31/01/2011 13h42 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

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En gros, tu joues le rôle du courtier qui est le bon rôle puisque que les marchés montent ou descendent, tu continues à gagner de l’argent.

Gérer l’argent des autres, c’est le stade ultime de l’investisseur chevronné.


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#8 31/01/2011 13h49 → Stratégie de rendement en utilisant les rétrocessions

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C’est ça smile


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