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Forums des investisseurs heureux

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#226 19/02/2013 18h46 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Se cache t-il dans le sud de l’Espagne? smile

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#227 20/02/2013 15h03 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Après les menaces de mort, une alerte à la bombe dans une banque SNS.

Bommelding bij SNS bank in Rijen: loos alarm

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#228 20/02/2013 15h13 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Il ne manquerait plus qu’un épisode à la Crédit Lyonnais avec un incendie et la disparition des pièces compromettantes sad

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#229 21/02/2013 13h56 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Encore plus de fraudeurs a SNS REAAL : en date du 21 fevrier: ONZE accuses de fraude!

Fraudeschandaal SNS REAAL breidt zich uit - Elsevier.nl

Dernière modification par sissi (21/02/2013 13h57)

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#230 21/02/2013 18h57 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Pour infos: Quelqu’un a-t-il reçu une confirmation de la part de VEB (suite à une Inscription en qualité de membre)?

Dernière modification par Tulipe (21/02/2013 18h57)

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#231 22/02/2013 13h48 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Nouvelles de la commission europeenne

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-150_en.htm

Dernière modification par sissi (22/02/2013 13h50)

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#232 22/02/2013 14h05 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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La position de la commission européenne était prévisible. Je rappelle mon mail précédent

"Je m’étonne un peu qu’on parle de la Commission Européenne sans qu’on ne dise qu’elle est à l’origine de la nationalisation en refusant d’autres solutions" Bien sur cette position, bien qu’hypocrite, était une position sur le fond et non sur la forme.

Petite réflexion: le gouvernement néerlandais explique que la nationalisation va lui couter cher. Or il spolie les actionnaires et les obligataires. Alors à qui va aller l’argent avec la bénédiction de la Commission Européenne ?

Sinon pour répondre à Tulipe, j’ai reçu un mail de la VEB au départ, puis ensuite une newsletter en néerlandais.

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#233 22/02/2013 14h35 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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La Commission Européenne à l’origine de la nationalisation ? C’est fort ça !

Si je refuse de prendre un client et que celui-ci va voir la concurrence et que la concurrence escroque le client, ce serait de ma faute avec ce raisonnement !

Hypocrite ? En quoi ?

L’argent va servir à recapitaliser SNS et à couvrir les pertes abyssales de la filiale immo. La garantie de l’Etat néerlandais (qui je le rappelle était une condition indispensable des plans dits privés) n’est pas gratuite non plus.

Ce n’est pas parce que SNS est nationalisée à 0 euro qu’elle ne va pas coûter !

Pensez-vous que les entreprises vendues à 1 euro à la barre du tribunal de commerce ne coûtent rien à leur acquéreur ensuite ?

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#234 22/02/2013 14h45 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Le néerlandais qui possédait des actions SNS sera ravi de savoir que non seulement ses impôts vont sauver cette même SNS de la faillite … mais aussi aboutir dans la poche des détenteurs de dette senior puisque ceux-ci n’ont pas été touchés par la spoliation batave.

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#235 22/02/2013 14h57 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Vos arguments tournent en rond.

Non remboursement de la dette senior signifie mise en difficulté des financements en dette senior (et donc en capital) des autres banques néerlandaises et donc peut-être faillite d’autres banques et donc crise systémique pouvant atteindre l’épargne de tous les néerlandais.

Les gouvernements ont jusque là globalement fait des profits avec les restructurations et garanties faites durant la crise (Etat français avec SG, BNP, CA, US avec AIG). Qui vous dit que le contribuable y sera perdant ? Perdant à court terme certes mais dans deux ans, cinq ans ?

Toutes les analyses faites sont circonstancielles et incomplètes. Elles ne mentionnent que le côté perfide du gouvernement et de la Commission Européenne qui n’ont pas voulu que les gentils sauveurs qu’étaient les trois autres banques néerlandaises (à coups de garanties étatiques illimitées sur les pertes immobilières) sauvent SNS.

Ces banques feraient mieux de se concentrer sur leur propre consolidation avant de songer à racheter des canards boiteux.

Le gouvernement fait une analyse macro sur le secteur et sa stabilité, vos analyses sont micro centrées sur SNS, nullement l’impact sur la société d’une reprise par les trois banques, ni par la faillite de SNS.

PS: J’ai énoncé ceci trois ou quatre fois, les seules réponses constructives que j’ai eu à cela étaient que j’étais un agent du gouvernement néerlandais…

Dernière modification par Ratpack (22/02/2013 15h00)

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#236 22/02/2013 16h19 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Donc vous confirmez que je n’ai pas tort : une partie de l’argent du contribuable néerlandais ira dans les poches des détenteurs de la dette senior d’une banque ne vaut plus rien.

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#237 22/02/2013 17h12 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Ratpack a écrit :

Vos arguments tournent en rond.

Non remboursement de la dette senior signifie mise en difficulté des financements en dette senior (et donc en capital) des autres banques néerlandaises et donc peut-être faillite d’autres banques et donc crise systémique pouvant atteindre l’épargne de tous les néerlandais.

Les gouvernements ont jusque là globalement fait des profits avec les restructurations et garanties faites durant la crise (Etat français avec SG, BNP, CA, US avec AIG). Qui vous dit que le contribuable y sera perdant ? Perdant à court terme certes mais dans deux ans, cinq ans ?

Toutes les analyses faites sont circonstancielles et incomplètes. Elles ne mentionnent que le côté perfide du gouvernement et de la Commission Européenne qui n’ont pas voulu que les gentils sauveurs qu’étaient les trois autres banques néerlandaises (à coups de garanties étatiques illimitées sur les pertes immobilières) sauvent SNS.

Ces banques feraient mieux de se concentrer sur leur propre consolidation avant de songer à racheter des canards boiteux.

Le gouvernement fait une analyse macro sur le secteur et sa stabilité, vos analyses sont micro centrées sur SNS, nullement l’impact sur la société d’une reprise par les trois banques, ni par la faillite de SNS.

PS: J’ai énoncé ceci trois ou quatre fois, les seules réponses constructives que j’ai eu à cela étaient que j’étais un agent du gouvernement néerlandais…

Ratpack …au calme de grace!!!

Contrairement a GBL …je ne vois pas ici beaucoup de patience de votre part…et a la place de "’endurance" je dirais insistence…

Ratpack puisque vous n’avez pas perdu de plumes dans cette histoire… borderline vu les fraudes…, sordide pour certains, soyez bien content et laissez ceux qui se sont fait prendre …exprimer leurs frustrations.

Utilisez "ignore" comme je fais pour ceux qui me fatiguent avec leur attitudes ou leur hymne exageree aux "regles et reglements"  ou leurs theories acadabrantes…ou leur "superiorite a la…"

C’est plus sage …et meilleur pour le moral de tous!

Je ne m’attendais pas a des reactions aussi virulentes apres avoir simplement poste les nouvelles!

Dernière modification par sissi (22/02/2013 17h28)

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#238 22/02/2013 18h44 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Je ne vois pas l’intérêt de répondre à quelqu’un dont le seul plaisir est de se parler à lui même.

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#239 22/02/2013 19h32 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Je ne vois pas l’intérêt de répondre à quelqu’un dont le seul plaisir est de se parler à lui même.

Tout à fait d’accord!

En effet lorsque il y a de cela quelques jours, j’ai lu ceci:

[Ce forum n’est certes pas un confessionnal, qu’il n’en devienne pas un défouloir non plus, hors j’ai vu tellement d’âneries …]

J’ai pensé qu’il était inutile d’argumenter avec „sa grandeur“.
La VEB et d’autres vont à l’encontre de cette décision : Tous des ânes ?
PS: Inutile de répondre à ce message, c’est du hors sujet!

Dernière modification par Tulipe (22/02/2013 19h51)

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#240 22/02/2013 22h00 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Relisez mes messages, je n’ai jamais demandé plus que de la mesure, les informations favorables à l’action de VEB sont présentées, les négatives occultées.

Je me fais l’avocat du diable justement pour introduire cette mesure qui n’est pas présente par les termes excessifs, les informations tronquées présentées (comme la lettre du ministre qui n’avait quasiment pas été évoquée alors qu’elle présente des éléments décisifs).

Monter un bon dossier pour VEB comme pour vous, c’est prendre en compte l’intégralité des éléments y compris la version de la partie adverse.

Personne n’est jamais totalement fautif ou innocent, je pense que le gouvernement avait ses raisons (sûrement de bon sens vu d’un certain point de vue) et que les obligataires et actionnaires ont aussi un dossier plus que défendable sous réserve d’une bonne stratégie. Le recours ne peut qu’apporter plus de clarté et sera une bonne chose. Je n’ai jamais dit que le VEB et ses membres étaient des ânes. La seule chose que j’ai dit est que les arguments de Zebonder étaient de nature morale, or la morale n’est pas le droit et c’est bien en droit que sera analysée la nationalisation.

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#241 23/02/2013 17h15 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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J’ai reçu un courrier du  Raad van State, m’attribuant un numéro de dossier.

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#242 25/02/2013 00h04 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=205

message 1110 par NIXDA qui ecrit : "decision politique" le vent d’expropriation soufflait depuis Bruxelles,  , "renversement des rapports juridiques"

sa conclusion: "le porteur d’obligations doit soudainement etre traite comme un investisseur en actions"

Demain le 25 reponse ???

Dernière modification par sissi (25/02/2013 00h06)

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#243 25/02/2013 09h52 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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réponse aujourd’hui à 16h.

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#244 25/02/2013 09h59 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Rachid, vous en avez beaucoup de la SNS ? je veux dire en pourcentage de votre portefeuille ?

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#245 25/02/2013 10h13 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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SNS représente 5.5% de mon portefeuille.

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#246 25/02/2013 10h17 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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ouf, ça va, parce que certaines personnes présentes au début de ce topic étaient à 80% de leur portefeuille en SNS mais ils n’ont pas donné suite.
moi j’en avais pour environ 3,5% mais j’attends quand même avec impatience l’avis d’aujourd’hui

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#247 25/02/2013 10h29 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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@sissi :

effectivement, les hybrides sont dorénavant considérés comme les actions, je vais continuer à me désengager donc à la prochaine émission de TSDI les banques devront proposer du 15% pour trouver qui y investir vu le risque accru de spoliation, au final ce sont les banques qui vont être "victimes" de cette décision.

The intervention of the Dutch government requires a comprehensive and adequate load distribution to shareholders and hybrid capital holders. As part of the nationalization basically all capital owners of SNS REAAL and SNS Bank - including hybrid capital owners - full role in the losses of SNS REAAL. State resources are only used if the available capital is insufficient

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#248 25/02/2013 10h31 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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j’ai 7000 titres (valeur nominal 1 euro, pru  0,66).

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#249 25/02/2013 12h08 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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Je viens de recevoir une facture de 57.50 € comme prévu de la VEB pour participation à l’action au Conseil d’Etat

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#250 25/02/2013 16h21 → Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal ! (risque, tsdi)

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reponse du state council…a analyser!

de Topgun1976 a 16hrs 11 aujourd’hui, sur le forum italien consacre a SNS

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Minister of Finance if securities and loans SNS expropriate, but not future claims
Monday, February 25, 2013
The Finance Minister was on February 1, 2013 the securities, including equity, subordinated bonds and participation certificates and subordinated loan notes of SNS Bank and SNS REAAL expropriate. This does not apply to future claims. This appears from a statement by the Division of the State Council today (February 25, 2013). A large number of organizations and individuals from home and abroad was at the Council of State appealed against the expropriation decision. Among them are the Association of Stockholders, bondholders SNS Foundation, the FNV and many individuals. The judgment is no appeal.

Financial system stability
The Council of State is of the opinion that the Minister was authorized to expropriate the securities and the subordinated loan notes of SNS Bank and SNS REAAL. In addition, the Council of State in importance to the fact that SNS Bank does not own its capital shortfall could solve that particular by losses on the portfolio of SNS Bank was created. Furthermore, De Nederlandsche Bank claimed that on January 31 a structural solution to the capital shortfall would be achieved. On this date was an acceptable solution is not available. Without intervention of the Minister SNS would very likely have gone bankrupt, which is also the bankruptcy of ASN Bank and Regions Bank would have meant. Furthermore, a failure by the DGS major impact on the Dutch banks and the State. Given these facts and circumstances, the Minister expressed the view that the stability of the financial system in serious and immediate danger, according to the Supreme Administrative Court.

Many objections were directed against the fact that the Minister relied on the report by Cushman & Wakefield on the valuation of the property portfolio. The minister was, however, in the opinion of the State Council this report to explain its decision is based.

Future claims
The Council of State has the expropriation decision annulled insofar as the minister has expropriated all claims that former shareholders and bondholders in the future might bring. The expropriation of these claims, which are unsecured claims, is not in accordance with his own choice to those claims just outside the expropriation account. Moreover tolerate expropriation of these future claims sits uneasily with the system of compensation as laid down in the Act on Financial Supervision, said the Supreme Administrative Court.

Expropriation
On Friday, February 1 this year, the Dutch State SNS REAAL and SNS Bank expropriation (nationalization). The expropriation decision is based on the Act on Financial Supervision which since 2012 intervention options are included for the Minister of Finance.
__________________ " 30 " Being Juventini and ’a choice of Life … Not ’just cheer a team of Football. I love the fact that Odin.

Dernière modification par sissi (25/02/2013 16h24)

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